Consejo Nacional Corredor Bi-Oceánico Central

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JUNTA DEPARTAMENTAL DE MALDONADO

CONSEJO NACIONAL

CORREDOR BIOCEÁNICO CENTRAL

17 de octubre de 2008

Versión Taquigráfica

ASISTENCIA: Sr. Roberto Domínguez (Presidente Junta Departamental de Maldonado).-

Sr. Julio Schiavone (Montevideo.)-

Sr. Dante Nieves (Montevideo).-

Sr. Raúl González (Montevideo).-

Sr. Jorge López (Flores).-

Sra. Leticia Peláez (Flores).-

Sra. María Delia Martínez (Flores).-

Sr. Martín Pedreira (Flores).-

Sr. Jorge Dumas (Colonia).-

Sra. Nibia Reisch (Colonia).-

Sr. Raúl Godoy (Colonia).-

Sr. Julio García (Maldonado).-

Sr. Darwin Correa (Maldonado).-

Sr. Gustavo Moyano (Maldonado).-

Sr. Luis Huelmo (Lavalleja).-

Sra. Lidia Araújo (Lavalleja).-

Sr. Roque Moreira Salgado (Artigas).-

Sr. Javier Siniestro (Soriano).-

Sra. María José Riva (Soriano).-

Sr. Luis Garrido (Canelones).-

Sr. Jaime Cendoya (San José).-

Sr. Roberto Cabral (San José).-

Sr. Henry Oyarzábal (Durazno).-

Sr. Edgardo Lerena (Durazno).-

Sra. María Argüello (Durazno).-

POR PROTOCOLO: Sras. Rosana Camacho y Andrea Quijano.-

TAQUÍGRAFOS: Sr. Gonzalo Tolosa y Sras. Andrea Fernández, Jennifer Kis y Carmen Ichazo.-

PROGRAMA CONSEJO NACIONAL

CORREDOR BIOCEÁNICO CENTRAL

Hora 10:00 - Acreditaciones.-

Hora 10:30 - Informe de la reunión anterior y alcances hasta el momento.-

Hora 12:00 - Pausa.-

Hora 14:00 - Discusión de las propuestas presentadas y nombramiento de Directores titulares y suplentes.-

Hora 16:45 - Síntesis del acuerdo.-

Hora 17:00 - Cierre.-

(Siendo la hora 10:42 minutos del día 17 de octubre de 2008, se da inicio a la reunión del Consejo Nacional C.B.C. en el Plenario de la Junta Departamental de Maldonado).-

SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DEPARTAMENTAL.- Buenos días.-

Es un placer tenerlos a todos en Maldonado, ya nos conocemos todos, estamos acostumbrados a vernos y eso es importante.-

En definitiva, no me gustan mucho los protocolos, por lo tanto -ya que somos viejos conocidos-, simplemente voy a darles la bienvenida y desear que puedan disfrutar -aunque sea un par de horas al mediodía- de nuestra ciudad, porque del Departamento va a ser un tema complicado.-

Pasando directamente a lo que hoy nos reúne, por ahí andan circulando algunas planillas para que -como forma de acreditación y para lo que Julio me solicitaba hoy- reiteremos la dirección de mail.-

VARIOS SEÑORES ASISTENTES.- No está: “mail”.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está bien, yo sé que no está en la hoja, pero era lo que Julio me solicitaba, por lo tanto ahora las volvemos a pasar y ratificamos las direcciones.-

Seguramente en el tema de las comunicaciones vamos a demorar -unos días más, un tiempo más- de modo -digamos- que se asegure la llegada de la información. Sé que Julio ha intentado enviar a todas las direcciones que le dimos en Soriano, pero de todos modos ha sido un tema complicado, por lo tanto, volvamos a reiterarlas en esas hojas, así Julio puede insistir -desde Montevideo- con el tema de la comunicación, porque también tengo absolutamente claro que -y en eso soy el único responsable- se demoró la comunicación de que se realizaba esta reunión, más allá de que todos, más o menos, sabíamos que la fecha era esta.-

De todos modos, la responsabilidad es mía de que se haya enviado hace, prácticamente, dos días la comunicación de que esta reunión se realizaba; las disculpas del caso. A veces ocurren circunstancias que hacen que de algún modo las cosas se tranquen pero, en definitiva, nos alegra que podamos vernos una vez más.-

Nosotros tenemos una especie de Orden del Día que no lo habíamos puesto a consideración pero, en definitiva, eran más o menos las pautas con las que nos veníamos manejando en las reuniones anteriores.-

c.i.-

Por lo tanto les voy a pedir, como tenemos versión taquigráfica -para que después podamos devolverlas en tiempo y forma a cada una de las Juntas Departamentales- y, que, cada vez que participemos nos identifiquemos para que así quede constancia en la versión taquigráfica de quién está participando en ese momento. También tenemos una grabación, pero eso va a quedar como respaldo.-

Entonces, teníamos que a la hora 10:00 hasta la hora 10:30 eran las acreditaciones y a partir de la hora 10:30 tenemos el informe de la reunión anterior y los alcances que a través de esa reunión tenemos hasta el momento.-

Por lo tanto, siendo la hora 10:46, le vamos a ceder la palabra a Julio y, a medida que vayamos avanzando, de repente, de aquí de Maldonado vamos a ir haciendo algunos aportes en cuanto a lo que tiene que ver con este tipo de eventos.-

Julio, adelante.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Buenos días a todos. Ya nos saludamos previo a esta reunión.-

A ver si podemos aprovechar el tiempo. Según este Orden del Día nos habíamos fijado para esta primera parte de la jornada un informe relacionado con los acontecimientos que se sucedieron a partir de la última reunión en Soriano.-

En ese sentido nos vamos a tener que ayudar todos, porque en todos los lugares pasaron cosas diferentes. Lo que puedo aportar es que desde Soriano hasta acá, y desde Montevideo, seguimos trabajando en la ubicación -desde el punto de vista logístico- de la Secretaría Ejecutiva del Foro, que recuerdo que nos trajimos de la última reunión del Comité Coordinador del Foro la oportunidad para Uruguay de tener la Secretaría Ejecutiva.-

Seguimos trabajando en ese sentido, vinculándolo con el Parlamento del MERCOSUR. Tenemos el aval o el auspicio de Cancillería, del Ministro de Relaciones Exteriores; tenemos también una buena receptividad desde el punto de vista del Parlamento del MERCOSUR. Es más, se alegran de que hayamos conseguido esta Secretaría para Uruguay, digamos que es un mojón más para Uruguay como capital del MERCOSUR. En algún momento desde Montevideo se decía, “Montevideo, capital del MERCOSUR”, pero en este caso estamos trabajando por Uruguay, no por Montevideo.-

En ese sentido seguimos avanzando lento pero constante y seguimos trabajando también en el tema del posible financiamiento externo -o sea que no dependa de las Juntas Departamentales- de esa Secretaría.-

a.f.r.

De Soriano a hoy, recibimos de Colonia la representación; resolvieron en Colonia enviar representantes de ese Departamento a este ámbito. De Lavalleja recibimos una resolución para integrar el Corredor que, si mal no recuerdo, era de agosto del año pasado. Las dos son buenas noticias.-

Después tuvimos las complicaciones que decía Roberto que, a fuerza de ser sincero, en Montevideo las pudimos resolver, pero tenemos que estar atentos a este tipo de cosas porque no todas las Juntas operan de la misma manera. Algunas Juntas ya tienen sus delegaciones confirmadas para estos temas -como Canelones-, otras lo resuelven caso a caso, otras dependen de la voluntad del Presidente. Nosotros, que somos una especie de Bancada Nacional del Corredor Bioceánico Central, tenemos que tratar de ayudarnos entre todos para que todo el mundo tenga la oportunidad de participar de esto.-

En ese sentido no tengo noticias; si alguna Junta Departamental aquí representada tiene novedades de Soriano a acá, está bueno que las manifieste.-

Lo otro es que en Soriano habíamos acordado, se habían tirado algunas ideas del organigrama del Consejo Nacional del Corredor Bioceánico Central que estamos formando -recuerdo que Flores acercó una por escrito, yo después le pedí que me la mandara con más musculatura, pero bueno-, y habíamos acordado que se enviaran para venir ya a esta reunión con conocimiento de las propuestas que hay en ese sentido. Yo no recibí ninguna, así que hoy vamos a tener que abocarnos a eso.-

Yo diría de repartir en dos o tres situaciones, o dos o tres escenarios. Una es una propuesta de organización del Consejo, la otra es que me parece que tendríamos que ver, dejar establecido hoy, en esta reunión de hoy, a qué Departamentos…, no quiénes, a qué Departamentos correspondería en esta oportunidad, por lo menos, hasta el siguiente Foro que va a ser -esa es otra novedad- segunda quincena de abril, pero teníamos que presentar esa nómina ahora el mes que viene, 21 y 22. Aparentemente va a ser en Valparaíso, el Preforo, donde se va a reunir el Comité Coordinador, entonces ahí tendríamos que presentar nuestros ocho Directores por Uruguay.-

Entonces, no necesitamos tener los nombres hoy, pero sí deberíamos saber cómo los repartimos, qué Departamentos llevan uno, dos, tres, cinco o diez. Recuerden que cada Director va a tener sus suplentes, porque vamos a necesitar mano de obra, en el buen sentido de la palabra, porque no es sólo el trabajo de Director lo que vale acá, hay mucha tarea para hacer.-

g.t.-

Cuando nosotros pedimos los ocho Directores, los pedimos porque entendíamos que Uruguay estaba maduro para darle un empuje al tema del Corredor, y pedimos la Secretaría porque entendíamos que estaba bastante estancada, pero no es fácil mantener la Página al día -como se debe hacer- y no es fácil cubrir todos los lugares de trabajo, porque vamos a tener que formar las famosas Comisiones Técnicas y al frente de cada una de esas Comisiones Técnicas de Uruguay va a tener que estar uno de nosotros impulsándola, llevándola adelante para aportarle al Foro.-

Entonces diría que ese es un escenario.-

Ver el organigrama -es el otro escenario-, ver a qué Departamentos corresponden y después, con la Secretaría Ejecutiva, también podemos manejar -a mí me parece que es un tema con el que tenemos más tiempo, digamos- algunas ideas de cuál sería el papel de esa Secretaría, porque no tiene por qué ser el mismo que cumplía la de Valparaíso.-

Recordemos: la Secretaria Ejecutiva la tenía un Gobierno Nacional -de Chile-, ¿está bien? Nosotros la pedimos para Uruguay, para todos los Gobiernos Nacionales que integran el Corredor.-

Entonces, podemos darle un organigrama diferente a esa Secretaría. Ahí hay una parte de la Secretaría que merece un trabajo profesional, más allá del control político o como se le quiera llamar -político en el sentido general de la palabra-, para eso creo que tenemos más tiempo, pero digo, no entreverar las cosas, no es lo mismo el Consejo que la Secretaría Ejecutiva, todo ese tipo de cosas.-

Eso es lo que tengo para informar en relación a los temas del Corredor.-

Pero me gustaría hacer algún comentario que tiene que ver más con lo que tenemos que ver los Ediles en estos temas.-

SEÑOR HUELMO.- Perdón, Presidente.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Sí.-

SEÑOR HUELMO.- Quería agregar algo que quizás - Edil Huelmo de Lavalleja, perdón a los compañeros-…

Nosotros hicimos un proyecto en relación a lo que tú decías de lo que se había acordado en Soriano. Por una cuestión de desencuentro -digamos- con la integración de los tres compañeros que nos solicitaban, lamentablemente no llegó, pero simplemente es pedirlo por correo electrónico -porque lo tenemos archivado en la computadora-, incluso con un proyecto de zonas para las posibles elecciones del país -delimitadas perfectamente y todo lo demás- que, obviamente, al mediodía, en el corte, podemos solicitarlo y traerlo por correo electrónico a esta Junta. Lamentablemente se nos traspapeló el reenvío de dicho correo y por eso -como tú decías- no lo tienen ustedes con tiempo.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Quería hacer un comentario más bien político -está pasando en Montevideo, sé que en otros Departamentos también pasa y sé que pasa en todas las Bancadas- en relación con esta tarea que estamos haciendo. Y, realmente, en mi caso personal me preocupa, porque acá lo que nos estamos jugando es la vida del Parlamento Departamental.-

Se acuerdan que en las primeras reuniones hablábamos de que no sólo estamos para las lamparitas, las cunetas y…, que es la tarea municipal, nosotros somos parte -somos el Parlamento- del Gobierno Departamental.-

c.i.-

Lo municipal atiende a la ciudad, lo departamental atiende a todo lo demás: desarrollo económico del Departamento, el desarrollo social, cultural. Todas esas cosas nos competen a los Gobiernos subnacionales y en este caso a los Parlamentos de los Gobiernos subnacionales que somos los Ediles.-

Y hay una discusión -por suerte no son muchos los que levantan la voz con este tema, pero me consta que son muchos que no levantan la voz pero que piensan igual- sobre que los Ediles no tendríamos competencia para tratar estos temas. Según la Ley Orgánica Municipal, según la Constitución y según la mar en coche, no tendríamos competencia, cosa que yo no creo. No hay ninguna ley que prohíba que los Parlamentos Departamentales promuevan este tipo de cosas. Pero bueno, hay una discusión que por la vía de que unos levantan la voz y los otros callan, trancan estas cosas.-

Hay otra cosa que está en el ambiente, que hay que decirlo muy francamente, que hay compañeros y colegas a los que lo que les preocupa es el viaje. Entonces, el argumento es los gastos de las Juntas Departamentales en los viajes… Y yo digo que en realidad lo que les preocupa es que viajan otros y no viajan ellos, por eso están preocupados.-

También digo -porque lo siento en mi físico realmente- que para mí, ninguno de los viajes que hice -hice unos cuantos- fue de placer -más allá de los ratitos que de repente compartimos fuera del momento en que estamos trabajando-, porque me molesta viajar en avión, porque además me enfermo; vengo siempre enfermo de los viajes. Ahora, es muy fácil decir en la palestra pública “los Ediles que viajan” y todo lo demás, “que van a países exóticos”, como dijo un periodista de El País.-

Esto lo quiero comentar porque, en realidad, esto no es un problema de partidos ni de… Es un tema realmente de consecuencias políticas que refiere a todos los partidos y que refiere a nuestra tarea de Edil. Sé que a algunos les entusiasma la tarea de Edil -y está bien-, pero después quieren ser Diputados o Senadores o estar en un Ejecutivo. Eso está bien, tratar de trabajar en los lugares de mayor incidencia posible, pero por eso no hay que denigrar la tarea del Edil que me parece que es de las más importantes que puede tener un ciudadano. Trabajar por su ciudad, por su Departamento, es de las más importantes.-

Y nos tenemos que proyectar cosas que van con los tiempos nuevos. Nosotros con este tema del Corredor Bioceánico Central -y perdonen que me estoy extendiendo, porque me entusiasmo, pero ya termino-, por lo menos en lo personal aprendimos muchas cosas. Aprendimos que cada ciudad es un centro logístico importante y hoy estamos viendo que la industria logística es la industria que más crece en este país. Y está creciendo como creció… Como empezó a trabajarse el tema del turismo. Antes el turismo era una cosa casi artesanal, no había políticas de turismo, ni departamentales ni nacionales. Algún empresario decía: “Yo acá voy a poner un hotel, voy a poner un restaurante”, e iba haciendo desde el punto de vista de ese empresario que quería progresar en esa materia, pero no había políticas de turismo. Y el turismo empezó a crecer cuando se empezaron a aplicar políticas de turismo.-

Y lo mismo pasa con la industria de la logística. Hay empresarios que trabajan en logística. Hoy la Academia está tratando el tema de la logística; en el 2006 entraron al país U$S 300:000.000 por servicio de logística, en el 2007, 500 y este año va a pasar los U$S 1.000:000.000 de ingresos al país por el tema de la logística.-

Si partimos de la base de que cada ciudad es un polo logístico en sí mismo, tendremos que estudiar este tema hasta desde el punto de vista científico.-

a.f.r.

Tenemos que aprender. Yo me considero un militante de muchos años en política, pero de logística tengo que aprender para aplicarla de la mejor manera para nuestra ciudad. Son cosas que aprendimos; cuando nos preguntan cuál es el costo beneficio de los viajes de los Ediles, este y esto que estamos haciendo nosotros de unirnos en un tema, presentar al país como plataforma logística para la Región, de todo los partidos, de todas las Juntas Departamentales posibles para ofrecer ese país a la Región, esto también es un logro que no tiene valor, no tiene valor económico, pero tiene un valor político importante.-

Capaz que me estoy desahogando pero lo digo porque va a pasar. Lo comentaba, me acuerdo siempre de Poggio, el amigo Poggio de San José que me decía: “a vos te van a matar”, bueno, está pasando. Cuando viene el momento de recoger, de cosechar lo que sembramos durante todos estos años, empiezan a aparecer las voces que discrepan y que ponen palos en la rueda. Y seguramente le va a pasar, no sé si ya les está pasando a algunos de los que están acá presentes, pero va a pasar en otras Juntas Departamentales. Eso es lo que quería comentarles a falta de más información de lo que pasó desde la reunión de Soriano hasta esta.-

Me había pedido primero Flores.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Aguarde un segundo. Las disculpas del caso, pero a veces…

SEÑOR SCHIAVONE.- No sé si tenía otro anotado antes.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, sí, tengo.-

Me había pedido Nieves, después Garrido.-

Nieves.-

SEÑOR NIEVES.- Primero una tanda Presidente, pero es un mensaje para esta Sala, porque capaz que perdió la costumbre de que un Edil de este Partido hablara, pero hoy somos cuatro en esta Sala porque no hay…

(Hilaridad).-

…Es recordárselo que hay… Es un mensaje...

SEÑOR CORREA.- …De que existen.-

SEÑOR NIEVES.- No, somos el 25% de los presentes en Sala. Era un mensaje que no quería olvidarme de dar, Presidente, sobre todo para que Maldonado nos recuerde.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Ya que está Edil, diga quién es.-

SEÑOR NIEVES.- Dante Nieves, Partido Colorado, Montevideo.-

(Dialogados).-

Es una señal, nada más, pero importa darla.-

Presidente, con esta distensión que es necesaria, pero con respecto a lo que manifestaba Julio, creo que hay algunas cosas que conviene transmitir a los compañeros y que las transmitimos. En primera instancia, esa oposición de la que todos conversamos y a la que siempre referimos, que anoche la tuvimos en Montevideo, como la tenemos cada vez que hay que hacer un viaje.-

Julio me decía, ahora cuando veníamos, “yo a los viajes los llamo actividades fuera de la Junta”, otros compañeros los llaman misiones oficiales y efectivamente son eso -efectivamente son eso-: misiones oficiales.-

Pero cuando intentan generar titulares para los diarios del día siguiente y nos invocan, como nos dijeron anoche, cuando personalmente tuvimos que hacer frente al debate dentro de nuestra propia Bancada, porque el debate anoche fue en el Partido Colorado en la Junta Departamental. Nos dijeron que metíamos la mano en el bolsillo de los contribuyentes o que robábamos a los contribuyentes y es jorobada esa mano.-

Es jorobada esa mano porque creemos que estamos defendiendo a nuestros contribuyentes y les estamos aportando cosas. Eso consideramos nosotros. Inclusive, a los compañeros del Partido Nacional que están hoy en esta reunión, me interesaría que lo plantearan al Directorio de su Partido, porque los que se oponen del Partido Nacional de Montevideo -y por eso no hay en nuestra delegación miembros del Partido Nacional-, dicen: “el Partido Nacional no comparte esto”.-

Entonces, me gustaría que los compañeros del Partido Nacional acá presentes hicieran saber a sus autoridades partidarias que el Partido Nacional en el resto del país, salvo en Montevideo, comparte esto. Y más, son los principales impulsores desde el resto de los Departamentos del país -los principales impulsores del Foro-, con su participación y con su apoyo constante son quienes colaboran y son uno de los sostenes fundamentales del trabajo de la Comisión del Foro del Corredor Bioceánico Central.-

g.t.-

Y ese es un mensaje que me interesa transmitirles.-

Pero pasamos al otro punto: la logística, que ha sido uno de nuestros desafíos y propuestas cuando venimos insistiendo, desde hace muchísimos meses -años ya-, en que Uruguay es la plataforma logística de esta propuesta del Foro del Corredor Bioceánico; es el posicionamiento que nosotros entendemos que queremos darle a nuestro país. Y lo veíamos hace dos semanas con Schiavone y con el Secretario de nuestra Comisión, Carlos Olivera, cuando participamos en el PROLOG, que es el Congreso de Logística Nacional que se hace cada dos años en diferentes sedes y donde estaban todos los operadores de logística del país y representantes del exterior, todos coincidiendo en la importancia estratégica de Uruguay para esos fines.-

Ahí nos encontramos con presentaciones -que para muchos de los acá presentes son conocidas, porque estaban los amigos de la actividad privada, pero los amigos del Foro- del Puerto de San Antonio en Chile, dado como ejemplo de puerto mejor operado de América, y esos compañeros de San Antonio integran el Foro del Corredor Bioceánico; estaba la gente del Puerto Seco de Los Andes, que integra el Foro del Corredor Bioceánico; estaban representantes de diversas áreas de nuestro país en infraestructura, entre ellos el Presidente de la Administración Nacional de Puertos, que participó -el Capitán del Puerto de Montevideo participa en todas las actividades que nosotros organizamos en diferentes áreas y en todos los foros-, y el Presidente del Puerto de Montevideo, Fernando Puntigliano -que también ha participado con nosotros en actividades- y cuando él no puede ir, nombra a sus representantes para hacerlo.-

Y todos coincidían en los objetivos, pero ya desde el punto de vista real ellos estaban analizando el mundo real, la logística, pero aplicada, o sea, cómo se desarrolla nuestro país con esas metas: el puerto de aguas profundas en Rocha, la importancia del Puerto de Montevideo, el Puerto de Nueva Palmira, las rutas de acceso a los diferentes puertos, la Ruta 26 -de la que tantas veces hablamos y que tenemos cosas proyectadas y demoradas-, la importancia de la 14 -y tenemos un compromiso pendiente…

UN SEÑOR ASISTENTE.- Vías férreas.-

SEÑOR NIEVES.- …de cumplir con los amigos de Durazno, Flores y Soriano con respecto al proyecto de la 14, ahí tenemos un deber pendiente con ellos y con el Ministerio de Transporte y Obras Públicas-; las vías férreas -la necesidad de desarrollarlas e impulsar las conexiones para poder mover todo nuestro país e interconectarlo-. Esos son todos temas que tenemos en la carpeta, pero ya en trabajo en el Foro; lo tenemos en trabajo en el Foro.-

Entonces, cuando vemos todo ese tipo de cosas, pero además concreciones -y me permito, Presidente, extenderme unos segundos en la que probablemente sea una de las pocas participaciones de hoy, pero importa decirlo en este ámbito, porque no lo hemos compartido con los compañeros-, las dos realizaciones -y yo lo llamo realizaciones- del Foro -y me permito, Schiavone, exponerlas a los compañeros-: hace un año y medio teníamos en carpeta de trabajo -sin prisa, pero sin pausa, como nos gusta trabajar- una propuesta, una solicitud de la Unión de Armadores de la Hidrovía.-

Los armadores de la Hidrovía son los propietarios de todas las embarcaciones -de las barcazas- que trabajan en la Hidrovía, más de cuatrocientas embarcaciones que en Uruguay solamente tocan el Puerto de Nueva Palmira, con todo el tráfico de mercadería desde Brasil, Bolivia, Paraguay y Argentina. Toda la red de la Hidrovía.-

c.i.-

Y hacía ya un año y medio, prácticamente, que habían manifestado su interés en tener como sede a Uruguay, pero como sede física de esa Asociación de Armadores, con el apoyo del Presidente de la Administración Nacional de Puertos, que superó nuestras expectativas, porque le estábamos buscando una oficina -un lugar en donde tuvieran una oficina física para ser esa sede en que queremos transformar a Uruguay, que sea la Bruselas del MERCOSUR, o sea que tengamos todas las oficinas administrativas de las distintas filiales o movimientos o actividades- y Puntigliano nos levantó la apuesta y nos cedió para la Sede de la Hidrovía un local -que ya el localcito se transformó en media manzana-, frente al Puerto de Montevideo, pegado a la Administración Nacional de Puertos, lo cual levantó el desafío a los amigos de la Asociación de Armadores de la Hidrovía y ya aquello de la oficina en Montevideo se transforma en la posibilidad de instalar una Universidad del Mar e instalar un simulador de navegación que sería único en América.-

El simulador de navegación es el equipamiento en el cual los patrones -o sea los capitanes de los barcos- deben tomar los exámenes para que les den el brevet para operar en los barcos de cabotaje. De toda América tendrían que venir a Uruguay a hacer la prueba en ese simulador de navegación.-

Una biblioteca marítima, un auditorio, una sala de conferencias… O sea, ellos ya están trabajando en un gran proyecto con un comodato que sería Estado-privados, por treinta años, para que explotaran ese local que es importantísimo, frente al Puerto de Montevideo y es un logro que nace desde el Foro del Corredor Bioceánico Central; y eso es un logro. Ya tenemos medidas concretas, ya no es sólo una utopía como algunos la han llamado o se habían confundido cuáles eran nuestros objetivos.-

Y lo segundo que me importa destacar -y termino, Presidente- es que los amigos de la Provincia de San Luis -sede del VIII Foro, el año que viene entre abril y mayo- firmaron un convenio comercial con las Cámaras Empresariales de San Pablo, más de 7.500 empresas -San Pablo es el emporio industrial de América y uno de los puntos de referencia, una de las Bolsas de Valores más importantes del mundo, de referencia mundial el BOVESPA- y los amigos de San Luis -cuando digo “los amigos” es porque los que hacen la consulta son participantes del Foro del Corredor Bioceánico Central- nos plantean, nos solicitan que la Junta de Montevideo y -hago ese redondeo que me piden-…

SEÑOR SCHIAVONE.- No, no.-

SEÑOR NIEVES.- Pero me lo hizo cuadrado.-

SEÑOR SCHIAVONE.- La triangulación.-

SEÑOR NIEVES.- La triangulación.-

Nos solicitan la intervención de estos representantes para hacer el acercamiento con las autoridades portuarias de Montevideo, porque ellos pretenden que esas negociaciones con San Pablo y la Provincia de San Luis se hagan a través del Puerto de Montevideo, las exportaciones y las importaciones. Y eso es sumamente importante: que una provincia argentina pida la intervención de Uruguay para la salida de sus mercaderías y no por el Puerto de Buenos Aires es uno de los logros, es lo que queríamos con el Corredor Bioceánico Central: que Uruguay fuera parte del tráfico de mercadería, de esas mercaderías que venían desde Valparaíso, Mendoza, San Juan, San Luis.-

En estos días van a estar viniendo a Montevideo para concretar ese acuerdo y eso es un logro del Foro del Corredor Bioceánico, porque si no existiera, probablemente San Luis no hubiera pensado en Uruguay para hacer la entrada y salida de las mercaderías que fueran para esa Provincia. Entonces, ya no estamos hablando de utopías, hoy ya podemos hablar de realidades; hoy ya podemos hablar de realidades y ahí ya cambia la conceptualización que muchos compañeros han tenido para esto que lo veían… Qué le trae para Uruguay, en nuestro caso qué le traemos a los vecinos de Montevideo.-

a.f.r.

Nosotros ya podemos decir que tenemos estas cosas arriba de la mesa porque eso implica comercio, eso implica servicios, eso implica utilización de la logística instalada en nuestro país, significará tráfico de camiones, porque esa mercadería que llega al puerto va a tener que salir -vías de ferrocarril o camiones mediante- hacia San Luis o entrará a San Luis por diferentes puntos de nuestro país y utilizará nuestras rutas, pasará por nuestros pueblos y utilizarán nuestros servicios y eso es lo que queríamos proponer y es un punto, es el primer punto, pero ya es una consolidación de una propuesta que, en el caso de los que estamos acá reunidos, hace tres años estamos trabajando para ello. Hoy ya tenemos realidades y debemos comenzar a proyectarlas.-

Era todo lo que quería decir por ahora, Presidente. Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le vamos a dar la palabra ahora a Canelones.-

SEÑOR GARRIDO.- Gracias. Luis Garrido de Canelones.-

Dos informaciones…

SEÑOR SCHIAVONE.- Quiero aclarar, porque pareció que le estaba diciendo que cerrara. No, lo que le estaba diciendo es que lo que proponía San Luis era una triangulación. Nada más que eso.-

(Dialogados).-

SEÑOR GARRIDO.- Un par de informaciones en relación a algunos deberes que veníamos arrastrando desde Rivera, no desde Soriano, en torno al tema de la Secretaría y algunas reflexiones.-

La información va en el sentido de la búsqueda de fuentes de financiamiento de una Secretaría Ejecutiva instalada en Uruguay. Ya habíamos conversado algo en torno a potenciales vías de financiar esto. Los compañeros de Montevideo habían avanzado en la reunión con Gonzalo Fernández en torno a la ubicación física. He mantenido conversaciones con gente de la Agencia Española de Cooperación Internacional del Área de Gobernanza Democrática, Participación Ciudadana y Desarrollo Institucional, buscando alguna alternativa que no signifique una implicación presupuestal de las Juntas Departamentales, que sabemos que siempre es complicada.-

La gente de AECID en este momento está embarcada en la financiación de proyectos de fortalecimiento de redes locales, no están contemplando el aspecto regional, pero no descartan que una iniciativa de este tipo pueda enmarcarse en las líneas de fortalecimiento de las redes locales o que podamos encontrar -a través de ellos- alguna agencia europea o internacional que pueda estar prestando apoyo a este tipo de iniciativas, máxime cuando no estamos hablando de volúmenes de dinero significativos para una agencia europea de cooperación.-

Los otros contactos que hicimos fue con OPP, que estamos esperando respuesta de una solicitud de entrevista con el Subdirector de OPP, el Dr. Conrado Ramos, que más allá del cargo fue docente mío en Facultad y nos une una relación bastante estrecha, lo mismo que con el Director de Cooperación Internacional de OPP, que fue compañero de generación de Facultad, por lo que creemos que por ahí podemos encontrar también algún vínculo o algún canal que nos permita establecer esto.-

Todavía no tenemos un diseño de la secretaría que queremos, por lo que es muy difícil también con ellos sentarse a conversar costos, porque una cosa es que se instale en una Junta Departamental, donde el responsable sea algún Edil y lo que haya que hacer sean comunicaciones y mantenimiento de la Página Web y otra cosa es lo que planteaba Julio, de darle un perfil técnico político a esta Secretaría Ejecutiva.-

g.t.-

Una supervisión política por parte de este Consejo o de una delegación de este Consejo o lo que se entienda, pero contar con una persona -con un perfil fuertemente profesional vinculado a las relaciones internacionales y a este tipo de actividades- que sea un poco la cara visible y ejecutante de los lineamientos políticos que como país definamos y como Corredor definamos, porque no depende sólo de este Consejo la tarea de la Secretaría -cambian los perfiles, cambian las necesidades-, lo que son cuestiones que tendremos que seguir evaluando, pero en el marco de estas conversaciones informales por lo menos ya podemos ir detectando las potenciales fuentes de financiación.-

Dejo planteada la preocupación, porque la cofinanciación es una contraparte que se suele solicitar por parte de cualquier agencia.-

Nadie nos va a poner el 100% de los recursos que precise el funcionamiento de la Secretaría; nadie nos exige tampoco que se ponga en efectivo un peso sobre otro -lo que signifique el desembolso de Uruguay-; este tipo de cosas las vemos normalmente -por poner un ejemplo- con los convenios de DIPRODE, donde lo que se hace es afectar contablemente los recursos que se destinan por parte de la Institución a los convenios específicos.-

Si nosotros ponemos a un funcionario equis como asistente de esta Secretaría, bueno, lo que cuesta ese funcionario equis se computa como aporte nacional; si ponemos la línea telefónica de una Junta Departamental al servicio de las comunicaciones, lo que estamos aportando se establece contablemente, también, como un aporte, pero son cuestiones que vamos a tener que ir valorando a ver cómo lo podemos manejar para la presentación de un presupuesto que no signifique estar pidiendo un financiamiento del 100%.-

Esto es lo que hay en materia de información: Julio planteaba el Preforo en Valparaíso confirmado; el Foro en la segunda quincena de abril en San Luis también -en principio- confirmado.-

Las reflexiones que quería hacer van en torno a las discusiones que se están procesando en casi todos los Departamentos.-

Tengo la tranquilidad de trabajar en esto con una discusión que ya quedó saldada en nuestra Junta Departamental en torno al Corredor Bioceánico, no a otras instancias de participación y de representación de la Junta sino, particularmente, en torno al Corredor.-

Nosotros solicitamos el ingreso en el 2004. Ustedes saben que el 2005 trajo el cambio de Legislatura y, en el caso de Canelones, una renovación muy grande de la composición de la Junta, donde de los treinta y un Ediles que estábamos en la Legislatura anterior quedamos cinco o seis y el resto eran nuevos Ediles.-

Ahí se puso en cuestión toda una serie de participaciones de la Junta, pero puntualmente la del Corredor Bioceánico con más fuerza, porque no se entendía la participación de un Legislativo en este tipo de ámbito. Sí era lógica la del Congreso Nacional de Ediles, sí era más comprensible la del Congreso Latinoamericano de Parlamentos Municipales, pero en el tema del Corredor, como que no se alcanzaba a visualizar la incidencia o la injerencia que podía tener la Junta en materia de promoción comercial, de intercambio, de generación de desarrollo a nivel local. El tiempo y la actividad llevada adelante fue legitimando esto.-

Conseguimos concretar un primer marco de acuerdo en torno al tema del turismo y la cultura, que se firmó en San Rafael, y un convenio al que le echamos mano hace apenas diez días con un funtour que se hizo en la ciudad de Atlántida -donde vinieron operadores turísticos de la región y presentamos a Atlántida y a Canelones a la región. Esto nos permite -si funciona todo más o menos bien- ampliar sustancialmente nuestra base de captación de turistas regionales.-

c.i.-

Pasamos de un pequeño eje -Buenos Aires, Santa Fe y Córdoba- a cubrir prácticamente todo el territorio del Corredor Bioceánico.-

¿Cuánto significa esto en plata? No depende de mí ni de la Junta Departamental, depende de los negocios que hagan los operadores privados -depende de los negocios que hagan los operadores privados.-

Recientemente hicimos una inversión -grande para la Junta- en la organización del Congreso Nacional de Ediles, pero eso significó para la ciudad de Atlántida un ingreso entre ocho y diez veces más grande que la inversión que hizo la Junta.-

¿Cuánto vale esto? ¿Cuánto legitima a un Legislativo Departamental el llevar adelante acciones de este tipo? ¿Cuánto lo vincula con la población?

Hoy tenemos dos bodegas importantes que están exportando a la región y que empezaron a exportar después de que estuviéramos insertos en este mecanismo. Tanto Bodegas Juanicó como Pisano están comercializando vinos en Chile, lo que hace seis, ocho, diez años, parecía una utopía: vender vino uruguayo en la meca del vino de América del Sur, en lo que todos identificábamos como la excelencia, como el Burdeos de América del Sur, hoy estamos comercializando vinos.-

Sí. No fue Luis Garrido ni la delegación de Canelones la que fue a vender vino a Santiago o a Valparaíso, porque nosotros no hacemos los negocios, nosotros abrimos las puertas, nosotros hacemos los contactos.-

En Canelones ya tenemos instaladas dos o tres inversiones industriales importantes con capitales chinos y coreanos; tampoco llegaron por arte de magia -tampoco llegaron por arte de magia.-

Este año tuve el placer de ser invitado -por segundo año consecutivo- a la Feria Industrial y Comercial de Cantón, en China. No tengo nada que hacer en Cantón; agradecí cordialmente la invitación -al igual que el año pasado- y les comuniqué que la iba a dirigir a quien yo entiendo que tiene que estar participando, que no es este Edil Departamental porque, reitero, yo no hago los negocios ni la Junta Departamental hace los negocios.-

Los chinos tienen una manera muy particular de trabajar en este sentido. Ellos suelen identificar a una persona con la que hacen los contactos y es a esa persona a la que se dirigen. Tratamos de explicarles que no es así, que nosotros no tenemos rango ninguno para hacer este tipo de contactos.-

El año pasado la derivamos hacia algunas empresas que podían tener perfil comercial; participó una pequeña delegación que se sintió bastante “sapo de otro pozo” porque, como les digo, la referencia que tenían era Luis Garrido y no los empresarios que iban, entonces como que la relación fue un tanto compleja, pero este año con grata sorpresa vi que no sólo me habían invitado a mí, estaban invitando a los empresarios que habían participado el año pasado y haciendo extensiva la invitación, para participar en esta Feria de Cantón, a otros empresarios del Departamento de Canelones.-

Este tipo de acciones son las que han eliminado cualquier discusión posible en torno al tema del Corredor Bioceánico Central. No importa si vamos a una reunión a Valparaíso o a Cancún, que es el paraíso turístico de América, importa a qué vamos, importa qué es lo que hace cada uno y cómo trabaja en función del desarrollo de su Departamento y del país. Yo creo que esto es central para permitir el trabajo en ámbitos de este tipo.-

a.f.r.

Y sobre las objeciones que se plantean de carácter legal y departamental, digo de representación, pasa un poco por lo que planteaba: no voy representando al Departamento de Canelones porque eso constitucionalmente es función del Intendente. Voy representando a la Junta Departamental de Canelones en ocasiones y en otras ocasiones representando a Uruguay, porque hasta ahora soy uno de los Directores por Uruguay, no por Canelones, si bien el mecanismo de designación de origen sí fue departamental. Pero cuando actuamos en ámbitos como el Comité Coordinador, trabajamos con visión país, pero no representando al Departamento, sino representando al Legislativo y si bien no existe en el texto legal mención alguna a la representación del Legislativo, tampoco existe inhibición legal para las vinculaciones con organismos similares o superiores.-

Nuestro Parlamento Nacional tampoco tiene facultades para representar al país en el exterior y eso no afecta a que nuestro Parlamento Nacional integre el Parlamento Latinoamericano, integre el Foro Parlamentario Europa-América, integre el Foro Parlamentario África-América, integre el Foro Parlamentario Iberoamericano, participe en las Cumbres de Jefes de Gobierno y Estado de Iberoamérica, haga promoción comercial y política del Uruguay y esté en un sinnúmero de actividades que no son ni legislar ni controlar, pero que hacen al desarrollo del país, lo que sí es competencia de las Juntas Departamentales, porque sí tenemos la competencia de velar por el desarrollo de nuestra ciudadanía y nuestro Departamento. Y en el mundo de hoy, un mundo global y bastante complicado, esa competencia para el desarrollo no puede pasar por un juego de suma cero en donde yo crezco si le saco a Montevideo o si le saco a Florida, donde Colonia crece si le saca a San José o donde San José crece si le saca a Flores. Creo que en esto, en el estado de situación en el que estamos hoy, la competencia o el desarrollo pasa por sumar nuestras habilidades y capacidades para captar nuevas inversiones y excedentes de otros lados.-

Si nosotros nos encerramos en esa visión de que lo que hago yo me beneficia a mí, aunque sea en detrimento del otro, no vamos a crecer y, por el contrario, podríamos terminar en situaciones bastante complicadas, como las que estamos viviendo a nivel nacional con algunos aspectos tributarios, donde para ampliar mi parque automotor, yo tomo determinadas decisiones o para…, que en la cortita pueden beneficiar al Departamento, pero a la larga el balance general es el que termina complicado o por problemas de relacionamiento o por problemas de estancamiento.-

Y en una situación como la que estamos viviendo hoy, creo que la tarea nuestra, que podamos llevar adelante en torno al tema de la generación de seguridades, garantías, promociones y acuerdos o facilitación de acuerdos como los que planteaba Dante, es básica, es básica. Este acuerdo con San Luis no nace de un día para otro, se viene trabajando hace, por lo menos, dos años. La intención original había sido firmar un convenio marco cuando se hizo el Foro en Montevideo. Convenio marco que se vio un poco detenido porque algunos de los aspectos que estaban en danza no eran responsabilidad de los Gobiernos Departamentales. Yo no puedo firmar un acuerdo o no puedo propiciar un acuerdo entre Gobiernos Departamentales, en el caso de Uruguay, que implique el tema de preferencias portuarias o aranceles preferenciales o tratamiento diferencial portuario cuando el puerto en nuestro país está administrado por un Ente Autónomo, que es la Administración Nacional de Puertos.-

g.t.-

Yo no puedo llevar adelante iniciativas de intercambio estudiantil, como las que estaban planteadas en ese convenio, cuando en nuestro país la educación está a cargo, en el ámbito público, de ANEP, que es un ente autónomo y en el privado es una cuestión, si se quiere, de corte empresarial.-

Entonces eso fue dificultando algunos otros acuerdos que sí podríamos haber alcanzado como Gobiernos Departamentales pero, bueno, veo que se ha seguido trabajando, se ha seguido avanzando, San Luis ha estado preocupado -y me consta- atrás de este tema. Hoy se plasma en un instrumento más que marca cuáles son las funciones de este ámbito, cómo hace para construir su legitimidad, para validarse ante nuestros propios compañeros y ante la opinión pública, para ayudar a crecer al país.-

Sinceramente, a mí me duele cuando se habla del tema de los viajes, no porque no me guste viajar -creo que hacer mil y pico de kilómetros en ómnibus, como he hecho a veces, no le resulta grato a nadie; ir y volver a Rivera en el día para una reunión de este tipo, no le resulta agradable a nadie. Entonces, me duele cuando se habla de viajes y no se entiende que es parte de la tarea, que a veces tiene la ventaja de conocer un lugar nuevo, pero también implica esfuerzo, sacrificio y se termina desvirtuando en el discurso una cuestión de representación y de trabajo, por el Departamento y por el país, atrás de una especie de interés turístico que, les puedo asegurar, poco tiempo nos queda para poder conocer lo que sea.-

No sé cuántas veces he estado en Chile -en Viña del Mar y en Valparaíso, creo que cinco en lo que va de la Legislatura- y no he tenido una hora, una hora y media para ir a conocer la casa de Neruda -que es un poeta que me fascina- que está a veinte minutos de Valparaíso; a veinte minutos de Valparaíso y yo no lo he tenido.-

Entonces, no sé cual es el turismo que dicen que salimos a hacer, cuando nos acostamos a las once, doce de la noche -porque seguimos en reuniones informales que son las que generan estos acuerdo-, nos levantamos a las ocho de la mañana -porque hay que estar-: bajamos de un avión, subimos a un vehículo, bajamos en el hotel, nos cambiamos, entramos a una reunión, salimos, terminamos las actividades, nos subimos de vuelta a un vehículo, al aeropuerto o a la terminal que corresponda y de vuelta a casa, sacrificando familia, sacrificando el trabajo político que hacemos en el Departamento y pagando un costo, porque después llegan las campañas y estas boletas corren pagando un costo frente a la población, y no se termina de comprender que esto redunda en beneficio del Departamento y de la población.-

Nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tenemos tres Departamentos más anotados. El horario que tenía -más o menos estipulado- este Orden del Día era hacer una pausa a la hora 12:00, seguramente nos vamos a extender un poquito más, entonces vamos a apelar al poder de síntesis de los Departamentos que están anotados.-

Por lo tanto, si algún Departamento más está interesado en intervenir en este…

Bien, Durazno y Artigas.-

Ya los vamos a anotar y, por lo tanto, ahora le vamos a dar la palabra al Departamento de Flores.-

SEÑOR JORGE LÓPEZ.- Gracias compañeros de Maldonado, gracias por el recibimiento.-

Quien habla es el Edil del Partido Colorado, Jorge López, de Flores -República de Flores.-

(Hilaridad).-

Quiero globalizar un poco más el tema y no personalizarlo en mi Departamento, porque creo que si fue muy rica la exposición de Luis -realmente muy enriquecedora-…, pero es una expresión -quizás- la que tenemos que transmitirle a los ciudadanos de lo que estamos haciendo y cuál es el camino y lo logros que hemos tenido.-

c.i.-

Desde que nos integramos al Corredor Bioceánico hemos visto un avance fabuloso en lo que respecta al crecimiento de la integración, al crecimiento de cada uno de los Departamentos donde, al principio, hubo antipatías, pero hoy hasta los propios Ediles han asumido una responsabilidad de integración, lo cual consideramos sumamente importante para lo que compete a nuestra Junta Departamental y también a los ciudadanos, porque ven que hay algunos caminos que se pueden allanar y que pueden ser beneficiosos.-

Creo que no debemos perder tiempo con las críticas que nos vengan, sino que tenemos que basarnos en construir mucho más para demostrarles a todos ellos que estamos intentando -desde nuestros Gobiernos-, en una conjunción nacional o en una unión nacional, establecer vínculos que vayan más allá de lo departamental, que sea el crecimiento del país, que es a lo que, de alguna manera, todos apuntamos.-

El amigo Edil Nieves había dicho cosas muy interesantes, las cuales nos gustaría que fueran colgadas de la Página del Corredor Bioceánico, lo lleváramos al Corredor Bioceánico a efectos de poderlo recibir cada uno de nosotros.-

Lo mismo que expresa Luis: nos gustaría que hubiera una mayor participación también. Lo comentábamos con los compañeros de Flores, de que Flores pudiera concurrir a Montevideo, a Lavalleja y Canelones hiciera lo propio y expusiera todo esto, porque a veces son más escuchadas las voces de afuera que las de adentro; sucede a veces en las propias familias: a veces se escucha más a los de afuera que a los de adentro.-

Creo que uno de los pasos más importantes e interesantes que ha dado el Corredor Bioceánico -y que se va a laudar muy pronto- es que Uruguay obtenga la Secretaría del Corredor Bioceánico. Y eso es lo que nos va a dar una imagen mucho más positiva, pero también nos va a dar la sensación… y que podamos decir en nuestros Legislativos que el trabajo no fue en vano. No es poca cosa que el país más chico logre la Secretaría en base al esfuerzo, al trabajo y a la participación de todos los Gobiernos subnacionales.-

En lo que insisto -y lo reitero porque quiero que quede como una de las aspiraciones personales que tenemos y que he comentado con mis compañeros- es en que seguimos convencidos de que esta responsabilidad tiene que recaer en Julio porque es quien nos abrió las puertas, quien nos tendió una mano y que de alguna manera dijo: “Vamos a participar” y siempre estuvo abierto a todo. Y eso es lo que necesitamos en una Secretaría, alguien que nos impulse a todos más allá del interés político que haya, que creo que aquí no hay un interés político, sino un interés nacional de integración, y de que todos salgamos beneficiados.-

Creo que cuando se cierran las puertas entramos en duda, pero cuando se abren tenemos que ser agradecidos. No es por pasarle la mano a Julio, sino que me une una relación de muchos años que nos ha permitido, también, lograr un mejor entendimiento y una participación activa, por la cual tengo que, de alguna manera, apoyar a todas aquellas personas que así han hecho posible la integración.-

Voy a hacer llegar a los que hoy están en la Mesa la proposición que habíamos hecho -porque no llegó, no sé qué pasó-, porque de alguna manera queremos que se integre y que tengamos muy en claro cuáles son las posiciones que hoy nos van a competer en la tarde, que creo que es donde vamos a formalizar.-

No me quiero extender mucho porque, como dijo aquel, “lo mucho a veces cansa” y no quiero ahondar en detalles que cada uno quisiera escuchar y que cada uno sabe y que, de alguna manera, lo que digamos acá lo tenemos que transmitir fuera, porque es a ellos a quienes tenemos que convencer; nosotros ya estamos convencidos, yo ya estoy convencido de lo que tengo que hacer y de lo que debo hacer de aquí para adelante en busca de mejores caminos para soluciones de este Corredor, principalmente, pero en busca de soluciones para el país porque, en suma, cada beneficio que recaiga en el país va a repercutir en los ciudadanos.-

a.f.r.-

Creo que se ha visto -muy importante- un crecimiento en el Puerto de Montevideo y en otras cosas más, que ha sido también no sé si digamos…, pero también nosotros hemos aportado algún granito de arena para que eso sucediera.-

Creo que me quedo por acá y agradezco…, siempre trato de usar tres o cuatro minutos, como hacemos en la Junta, tratar de no excedernos y creo que queda mucho trabajo por hacer y queda regular el trabajo de las Comisiones y de los Directores, para que tengamos en claro también, cuando vayamos a nuestra Junta, cuál va a ser la tarea de cada una de las Comisiones y de cada uno de los Directores.-

De mi parte muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a dar la palabra ahora al Departamento de Lavalleja.-

SEÑOR HUELMO.- Muchas gracias.-

(Siendo la hora 11:51 minutos asume la Presidencia el señor Edil Julio García).-

La verdad es que lo primero que quisiera manifestar es que el hombre en general es prisionero de sus palabras y dueño de sus silencios, viejo adagio que lo dice…, digo esto en relación a lo que han manifestado algunos compañeros de prensa escrita que ha habido, de críticas que ha habido, entonces voy a ser coincidente con lo que acaba de decir el compañero de Flores, que a veces los hechos, los hechos que han relatado los compañeros que me antecedieron en el uso de la palabra, son la mejor manera de demostrar que este Foro del Corredor Bioceánico tiene un funcionamiento, tiene un por qué existir y un por qué seguir adelante.-

En lo que hace al tema de nuestra Junta en particular, creo que cada Junta tiene -como decías tú, Julio, hoy- una manera particular de operar, a veces no comprendida por muchos compañeros, en este caso, que es lamentable decirlo pero, vuelvo a reiterar lo del principio, con los hechos demostraremos a esos mismos compañeros que las cosas se están haciendo con la seriedad que se requiere.-

Tomando en cuenta lo que se había dicho al principio de aquellas voces disidentes de que no nos correspondía como Ediles entrar en determinados terrenos -como ha sido en el Congreso Nacional…, algunos lo dijeron-, que son temas de las Cámaras de Senadores y Diputados, que los Ediles no estábamos, de alguna manera, contemplados, quiero manifestar para qué estamos los Ediles.-

Creo que hay viejos conceptos arcaicos, que no por ello dejan de tener su vigencia, obviamente, de que el Edil tiene para hacer un trabajo en la ciudad, que se debe a la ciudadanía, para reparar su calle, para solicitar su foco de luz -para tomar ejemplos muy comunes-, pero creo que es mucho más el trabajo de un Edil. Creo que, obviamente, hay que partir de la base de que todo aquello que han hecho los compañeros y lo mucho que queda por hacer, lo hacemos por la población, eso es muy claro. Entonces, todo aquello que sea crítica, bienvenido sea si con los hechos vamos a demostrar por qué estamos existiendo.-

Incluso más -quizás a muchos no les caiga bien lo que voy a decir-, creo que para ser en nuestro país Diputado o Senador, el desempeño como Edil debería ser obligatorio constitucionalmente. Entonces, desde esa base, se podría entender la función de un Edil como tal.-

Por eso digo que para hablar del tema en particular del Foro, nosotros, Lavalleja, está dando no los primeros pasos, pero sí trabajando fuertemente en esto, trabajando fuertemente en convencer al compañero aquel que le cuesta entender por qué se sale a veces a un viaje, cuál es el cometido y, obviamente, volcarlo a la población.-

Días pasados, un Senador de la República estuvo en Lavalleja, en un programa que hay con el Centro Comercial, gente que estamos en contacto en procura de esto -Lavalleja tiene, como ustedes saben, una riqueza enorme y fue exportador de mármoles, de granito, industrias que se han perdido, que se están tratando de reflotar- y ese Senador -digo, no pretendo que esto sea una cuestión partidaria, es un Senador del Partido Nacional- manifestó que le interesaba expresamente el tema del Corredor Bioceánico, y que por ser un tema fundamental y estratégico para el país, no importaba quién lo llevara adelante. Por lo que yo no sé si alguien habló en nombre del Partido o se usa simplemente aquello de “en nombre del Partido”.-

g.t.-

Esto fue a título personal en una reunión de carácter comercial, entonces, a veces, no es la unanimidad de criterios de cada integrante del partido.-

No quiero extenderme en esto; sí lo que decía el compañero, las palabras que deberían ser colgadas en la Página por ser un tema muy importante. Creo que yo lo ampliaría un poco más, obviamente todos tenemos acceso a la Página, pero es muy importante que haya, como tenemos impresas en algunas Juntas Departamentales -o tienen, perdón, en algunas Juntas Departamentales- las Actas de las sesiones. Sería muy importante porque nos facilitaría -a quienes aún no tenemos una Página Web- bajar eso y repartirlo a los propios compañeros Ediles, porque es una manera de hacer comprender el criterio de por qué se está trabajando en esto.-

Por ahora es simplemente eso, en la tarde seguiremos con los temas que continúan, simplemente queríamos hacer la acotación referente a algunos dichos que se expresaron acá.-

Nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Gracias, señor Edil Huelmo.-

Tiene la palabra nuevamente Montevideo.-

SEÑOR RAÚL GONZÁLEZ.- Buenos días a todos.-

Raúl González de Montevideo.-

Voy a ser extremadamente breve porque creo que ya han abundado en detalle los compañeros que me antecedieron y quería marcar algunas puntualizaciones, nada más.-

El otro día, el Presidente de Ecuador, Correa, hizo referencia al Corredor Bioceánico Central.-

Y esto lo planteo como puntería estratégica para llevar al próximo Foro: trabajar para la integración de Ecuador -dejarlo ahí, colgadito-, es integrar un país más.-

Garrido decía que de Rivera a hoy habíamos quedado con unos cuantos compromisos asumidos y esos compromisos creo que fueron logros, se concretaron en logros al día de hoy: el planteo de la Secretaría para Uruguay -se logró, eso está en el haber de este Consejo Nacional-, la integración de más Directores por parte de Uruguay -también fue un logro-, lo que hoy planteó Dante Nieves con el tema de la Hidrovía -es un logro-, la famosa ronda de negocios, que habíamos estado peleando tanto tiempo y que no era receptivo el planteo por parte de los demás integrantes del Foro.-

Se logró en Mato Grosso un principio de acuerdo para la ronda de negocios que, en este momento está teniendo fecha, -debo ser franco y comentarles que creo que se está yendo…, en el intento, por lo menos, habíamos planteado un sistema para comunicarnos que no está dando resultado, pero para que tomen nota- es el 12 y 13 de noviembre y se haría conjuntamente -en Montevideo- entre la Cámara de Diputados y la Junta Departamental de Montevideo.-

Está comprometida la presencia de una cantidad importante de empresarios de Mato Grosso do Sul. En ocasión de haber estado en Mato Grosso do Sul nos reunimos con la Cámara de Comerciantes y Empresarios, que está integrada por cincuenta y dos comerciantes y empresarios del más variado rubro.-

Nosotros habíamos planteado que en Uruguay, en diferentes Departamentos, tenemos algunos emprendimientos productivos importantes. Y pongo un ejemplo para Artigas: Mato Grosso do Sul tiene los yacimientos más grandes que hay en América de piedras semipreciosas, pero ninguna llega a la calidad de la que tiene el Departamento de Artigas.-

Es importante, ahí estamos abriendo un espacio muy importante para que se desarrolle la gente que está en la explotación de esa piedra.-

c.i.-

La idea era intercambiar, ver qué íbamos a presentar nosotros para esa ronda de negocios y qué nos iban a presentar el resto de los países. Estamos teniendo un inconveniente: no nos han presentado nada hasta ahora.-

Realmente ustedes saben -todos sabemos, somos conscientes- lo importante que es para Uruguay abrir una instancia de negociación con los más grandes de la región, lo que generaría muchísimas expectativas a los pequeños y medianos empresarios que pudiéramos conversar acá en Uruguay, demasiada expectativa. Si se llega a caer esa ronda de negocios es un problema para quien genere esa expectativa, entonces estamos intentando sacar un compromiso más firme, más sólido, de parte de los socios de la región, para ver si se va a realizar o no esta ronda de negocios que ya tiene fecha establecida.-

La idea sería contactarnos después vía mail y plantear si realmente se concretó o no en esa fecha y que envíen los empresarios que tengan o los emprendimientos que tengan y los vamos a tratar de contactar.-

Otra de las cuestiones importantes que para mí logró Uruguay, fue sumar en forma activa y con mucha fuerza la participación de Brasil, que hasta ahora se había mantenido al margen de esto con alguna presencia individual y nada más. Se sumó con el PARLASUL entero.-

Tal vez esté reiterando alguna información que se haya manejado en Soriano; como no fui a Soriano, capaz que esto ya lo manejaron, pero bueno, en este tipo de información lo que abunda no daña.-

También planteamos, en ocasión de la realización del Consejo del Corredor, una instancia de integración cultural y artística. Prendió con fuerza con la gente de Mato Grosso, pero quien tomó la iniciativa fue la gente de Argentina. Ya se logró un contacto y el 8 de noviembre estamos viajando con tres murgas a Concordia. Se está haciendo un festival de murgas uruguayas en Argentina. La idea es que sea el puntapié inicial.-

La idea también es que este Corredor Bioceánico Central, que puede lograr cuestiones tangibles como las que estábamos planteando, de última también es una excelente excusa para la integración. Me parece que la forma de jerarquizar políticamente este espacio, este Foro a nivel de Uruguay, de cada una de nuestras Juntas Departamentales, es plantear algo que tenga un fuerte impacto político, pero fuerte, fuerte impacto político, que no se ha logrado de repente saldar a nivel de la gran estructura jerárquica de Cancillería, Presidencia, Senadores ni Diputados. Me parece que es el momento propicio para que una delegación del Foro del Corredor Bioceánico Central, a partir del Preforo en Valparaíso… Podríamos plantear que una delegación del Corredor Bioceánico Central tenga una instancia de conversación política e intercambio institucional en algún sector…

No sé si habrá Junta Departamental o cómo se llamará, pero vamos a llamarle la Junta Departamental de Gualeguaychú. Me parece que es una medida de alto impacto político que nos puede jerarquizar y que no está de más en este momento intentar una instancia de este tipo. Recordemos que en ocasión del Preforo de Florianópolis, Uruguay intentó sacar una declaración del Comité Coordinador y no lo logramos y se armó un escándalo tremendo.-

a.f.r.

Ahora, en el Mato Grosso do Sul participó un Senador de Gualeguaychú que estaba muy comprometido con la gente que está moviendo el tema de los piquetes en Gualeguaychú, pero conversamos fraternalmente y comprendió un montón de cosas que no las entendía. El tema del impacto ecológico, los controles que…, los compromisos que hay. Y la verdad es que escarbando, escarbando y escarbando, logramos más o menos avizorar cuál es el fondo del asunto y en el fondo del asunto no teníamos diferencias con ese Senador; no teníamos diferencias. Y creo que es una buena instancia para lograr abrir una puerta. Todos están informados de las movidas que están habiendo, los argentinos mismos formaron una organización que se llama “Rutas Libres”. Ellos están haciendo algo, están sintiendo el impacto de este corte, a esta altura lo están sintiendo más que lo que perjudicó a Uruguay. Creo que es un buen momento para intentar sacar desde el Comité Coordinador, en este Preforo, una instancia de este tipo. Creo que nos va a jerarquizar y nos va a poner en otro escenario, sin duda. Nos va a poner en otro escenario.-

En ocasión de la reunión que tuvimos con el Canciller de la República, conversamos un montón de cosas, entre ellas si esto de las rondas de negocios no entorpecía nada lo que estaba haciendo la Presidencia y nos planteaba que no, al contrario, no existe un espacio para el pequeño y mediano empresario que no tiene la posibilidad de viajar en las grandes delegaciones, y también planteamos si entorpecíamos haciendo movidas de este tipo. Y lo que nos dicen es que no hay inconveniente, que las hagamos, que lleguemos hasta donde podamos, que ellos se encargan de seguir adelante, ahí en ese mojón que nosotros dejemos.-

Yo lo dejo planteado, creo que es un desafío más que puede plantear Uruguay. Hemos tenido muy buena receptividad en todos los planteos que hemos hecho, han sido aprobados, los hemos traído como logros para Uruguay y creo que esto va a jerarquizar al Foro en sí y no sólo la presencia de Uruguay en el mismo.-

Y como forma de anécdota, nada más, cerrar diciendo que en la instancia que tuvimos en Mato Grosso do Sul, logramos participar de lo que fue una instancia del Corredor Inter-rodoviario que estaba integrado por Brasil, Bolivia y Chile. Ese es un Corredor bien puntual; es una carretera. Fue impresionante ver -nos dejó muy entusiasmados- la presencia de Itamaratí en pleno, en ese encuentro, Ministros de todos los países, realmente una jerarquización tremenda y están inaugurando ese Corredor en los primeros meses del 2009.-

Creo que son cosas a tener en cuenta, que entusiasman y que nosotros podemos llegar a buen puerto con todos estos planteos.-

Lo otro que nos va a quedar, que es fundamental y es lo que nos convoca hoy, es la estructura orgánica -por llamarlo de alguna manera- de este Consejo Nacional y ver cómo vamos a definir el tema de los ocho Directores que le corresponden a Uruguay. Me parece que después del mediodía vamos a estar enseguida con eso.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muchas gracias, tiene la palabra Durazno.-

SEÑOR OYARZÁBAL.- Gracias.-

He escuchado con atención las exposiciones de los compañeros y no me voy a detener…

Perdón, Henry Oyarzábal por Durazno.-

Quería rescatar de las conversaciones, de la discusión del tema, que no nos preocupa demasiado el tema de la justificación o legitimación que hacemos en cuanto a la forma en que estamos integrando el Foro o el Corredor. Creo que la Junta entendió el propósito por el cual estamos aquí y sí creo que es importante mantener la información y agradezco los aportes de los compañeros en cuanto a las concreciones que han mencionado, porque esto realmente lo voy a transmitir en el seno de mi Junta.-

g.t.-

En cuanto a las concreciones, también Durazno las tiene y por eso quiero ser concreto: Durazno, en este momento, está procurando -junto a otros seis Departamentos- un subcorredor -para decirlo de alguna manera-, un proyecto sobre reestructura de la Ruta 14 que, junto a Soriano y Flores, venimos impulsando a nivel regional.-

Para nosotros es de vital importancia el desarrollo del interior de nuestro país, porque eso conlleva a tener un desarrollo real para los ciudadanos de Durazno y la región.-

Vamos a instrumentar, próximamente -junto a un grupo de empresarios privados-, un gran encuentro en Durazno con participación del Ministerio de Transporte y Obras Públicas, siete Representantes Nacionales por los respectivos Departamentos, integrantes de las Juntas Departamentales -Ediles- y Ejecutivos también, y otros agentes particulares o privados.-

En cuanto creemos que sí tenemos estos proyectos y estas concreciones, y se basan en que estamos legitimados por la propia Junta -con su resolución-, por la propia integración de organización colectiva que tiene el propio Corredor Bioceánico y la justificación por los objetivos que nos hemos establecido, que tiene el organigrama y los estatutos del propio Foro.-

Por otro lado, quería adelantar que, debido al propio interés de Durazno en participar de estos eventos, nosotros hemos hecho un resumen de los polos de desarrollo que se vienen dando en Durazno, especialmente en estos últimos diez años.-

Quería mencionar, a vuelo de pájaro, el asentamiento de varias plantas que tienen que ver con silos, que tienen que ver con granos -en especial de producción e industrialización del grano-, tenemos dos empresas en pleno desarrollo con proyecciones de crecimiento, un frigorífico inglés -también en plena construcción, que se está haciendo con apoyo y coordinación de los Gobiernos de Durazno y de Flores-, otro frigorífico local; también a futuro la industria maderera tendrá en Durazno varios capítulos en cuanto a su desarrollo en la forestación -el proceso de la madera- y también lo actual, que es la implantación de viveros en zonas de la región; en el área de turismo: aguas termales saladas, y en cuanto a las actividades culturales, puedo hacer mención a que se están asentando en Durazno representaciones o sedes universitarias -de la Universidad de la Empresa, de la Universidad de Punta del Este y se viene promocionando lo de la UdelaR, Universidad de la República- a los efectos de ver si también podemos asentar un área cultural regional.-

Dado que tenemos un enclave de rutas y una posición estratégica muy importante dentro del país, más esta proyección de la Ruta 14 y este emprendimiento que venimos haciendo con los empresarios privados, Durazno manifiesta ya, desde este momento, el interés de participar con una de las Direcciones.-

Lo dejaría acá, para que en la tarde podamos desarrollar más el tema.-

Muchísimas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muchas gracias.-

Tiene la palabra Artigas.-

SEÑOR MOLINA.- Muy buenos días, estimados compañeros de Foro.-

Soy Molina Salgado -todos me conocen-, represento al Departamento de Artigas y soy Edil del Partido Nacional.-

En combinación con señores Ediles de los Departamentos del litoral Norte realizamos, en la ciudad de Guichón, un Congreso, un Foro con un tema puntual que está directamente ligado al Corredor Bioceánico Central.-

Los que estábamos allí en representación de las respectivas Juntas también estamos en este mismo tema y enfocamos el Congreso -la Declaración de Guichón- como un apéndice, como una derivación de este tema que estamos tratando.-

Todos los caminamientos tipo meridiano, empezando por la hidrovía -que es la estructura de mayor significación-, y las rutas, y vías férreas que tengan este delineamiento, se convierten en articuladores del Corredor Bioceánico Central y son instrumentos de combinación de la explotación de ese Corredor Bioceánico Central.-

c.i.-

Estamos, en ese caso concreto, en la lucha por la continuación de la Ruta 4, que une… Partiendo de la Ruta 5, en el Pueblo Carlos Reyles, en dirección Noroeste, cruza el Río Negro en la Represa de Baygorria y luego sigue prácticamente en una dirección de Sur a Norte, pasando por Guichón. Hay un pequeño tramo de unos veinte o treinta kilómetros que está bituminizado y cuenta también con la infraestructura, el puente que está incorporado a la obra hidroeléctrica, que sería la obra más costosa.-

Esto es lo que estuvimos realizando los Ediles de estos Departamentos del Litoral Oeste. Está claro: recién un compañero hacía mención a un subcorredor que sería la Ruta 14. A ese Congreso de Guichón asistieron los señores Intendentes de Paysandú y de Río Negro, apoyo importante, interesante, porque está mostrando que otras autoridades nacionales le están dando a nuestras reuniones una importancia cada vez mayor.

Y precisamente el Intendente de Río Negro, el Doctor Omar Lafluf, planteaba -no lo denominaba así, pero me parece que es una denominación muy exacta, subcorredor, o muy apropiada- que están interesados en la Ruta 20, que es una ruta tipo paralelo, como elemento de complementación y de articulación con lo que termine siendo el Corredor Bioceánico Central.-

Esto fue uno de los capítulos que hemos cumplido a nivel de la Junta Departamental de Artigas y, desde luego, los que allí concurrimos somos la misma delegación, el mismo equipo que participa de todas nuestras reuniones del Corredor Bioceánico, porque consideramos que eso quedaba inserto en este tema más importante.-

Esto es lo puntual de mi Departamento y paso a hacer algunas consideraciones generales sobre los temas ya tratados.-

Ha quedado de manifiesto que han surgido críticas y que han surgido algunos escollos con respecto al funcionamiento de estos foros que estamos llevando adelante, internamente y fuera del país.-

Las críticas son inevitables y lo del Corredor Bioceánico Central es algo de enorme trascendencia por su significación, por su volumen, por los países que intervienen, pero además por la proyección en el tiempo. No es un tema que se pueda agotar ni en un año ni en una década y es natural que haya existido desde el comienzo alguna incomprensión. Las críticas son naturales y son inevitables; no hay que preocuparse más allá de la cuenta. En muchas oportunidades es común la crítica que se hace a organismos, a sectores políticos, a personas, a dirigentes, a gobernantes, porque no hacen algo, porque su actividad es corta, porque dejan en silencio determinados temas o determinadas actitudes.-

Entonces ahora estamos a la inversa: las Juntas Departamentales están siendo cuestionadas porque hacen de más, se están metiendo en algo que no sería lo específico de ellas y a veces lo puntual repercute hacia arriba y a veces muere ahí, a las cortitas, pero en los temas nacionales -y esto es un tema nacional- no hay ningún tema nacional que pueda quedar al margen del espíritu de intervención de la Junta Departamental o de otros organismos, porque si es nacional nos interesa a los tres millones de habitantes y si es nacional tiene significación en cada uno de los pagos y en cada parcela del territorio nacional.-

Así que estoy convencido -ya lo he dicho en oportunidades anteriores- de que las Juntas Departamentales tenemos una competencia más que jurídica, moral, de poner la lupa en todos los temas nacionales que van a repercutir inevitablemente en nuestros ambientes. No podríamos llegar al extremo de pretender monopolizar el tema; indudablemente, así como hacemos este razonamiento, en determinadas circunstancias el Ministerio de Transporte y Obras Públicas, el Ministerio de Relaciones Exteriores, la Seguridad Nacional, en fin, todas las áreas y todas las agencias que componen la actividad del Estado, pueden dirimir y puntualizar que desean también intervenir.-

a.f.r.

Eso va más allá de nuestra habilidad y de nuestros deseos. Eso lo pueden hacer; no podemos pretender el monopolio ni tampoco admitir que nos cuestionen nuestra intervención.-

Hasta ahora inicialmente para alguno pudo ser una utopía, pero las exposiciones de los compañeros que me antecedieron están mostrando algunas cuestiones muy concretas, digo el caso, por ejemplo, de lo que hacía mención el Edil de Durazno, lo que hacía mención el señor Edil colorado por el Departamento de Montevideo, el compañero Dante, con respecto a lo de San Luis, el relacionamiento ese que desembocaría en actividades que se cumplirían en nuestro país, es algo muy concreto. Lo que mencionaba el Edil Garrido con respecto al Congreso de Atlántida y las inversiones chinas, es algo muy concreto, muy visible, muy tangible; ya no son espejitos que estamos pretendiendo venderle al resto de la ciudadanía.-

El Congreso de Mato Grosso que mencionaba el compañero por Montevideo, con toda la repercusión -la intervención de Brasil- que Brasil le ha dado a esto y le está dando cada vez mayor importancia. Lo de Gualeguaychú… Ya creo que nos hemos ido alejando paulatinamente y con paso firme de esa nebulosa, de esa cuestión puramente verbal de buenos propósitos, para ir entrando en concreciones que tienen que empezar a romper la visión.-

De manera que, terminando, creo que tenemos que seguir adelante con convencimiento, con fe, sabiendo que hay problemas que no son ajenos a los problemas que le pasan a todo el mundo, a todos los gobiernos y a todos los organismos, que es estar sometido a la crítica ajena, a veces bien intencionada y a veces implacable.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muchas gracias. Tiene la palabra Luis de Canelones.-

SEÑOR GARRIDO.- Simplemente dos aclaraciones por el planteo de Raúl González. Una es que el Corredor Bioceánico Central tiene una declaración, del año 2005, condenando cualquier interrupción al libre flujo de personas y bienes en su territorio, pero además, instando a la aplicación de sanciones económicas a aquellos Estados que las propicien o autoricen. Esto fue una iniciativa de quien después cuestionó, en Florianópolis, la posibilidad de una declaración; fue el propio Dr. Rufei quien planteó este problema en la reunión del Taller de Fortalecimiento Institucional del Corredor. Claro, el problema recién nacía y no había tomado la dimensión que tiene hoy. Todos pensamos que era una expresión de protesta limitada.-

En cuanto a lo que planteaba Raúl, si es Gualeguaychú, es el Concejo Deliberante. Yo subiría la apuesta o recorrería toda la cadena: Concejo Deliberante, Parlamento o Congreso de la Provincia de Entre Ríos, Congreso Nacional y Cristina Fernández de Kirchner, si fuera necesario. Si nos queremos plantar en la cancha grande y salir a jugar como actores regionales legitimados, creo que puede ser una buena oportunidad. Hay que ver qué receptividad tiene esto con el resto de los integrantes y quién lo pone en práctica.-

Me pide una interrupción Raúl.-

SEÑOR GONZÁLEZ.- Muy breve, para acotar algo que no está de más. Está bien, estamos siendo vistos con lupa por los colegas. Si hacemos una movida como la que estamos planteando y si le agregamos las características que está planteando Luis Garrido -con la cual yo estoy de acuerdo-, estamos casi en campaña electoral, compañeros, se nos van a tirar con todo encima, vamos a ser demasiado visibles.-

g.t.-

Pero está, ¡vamos arriba!

SEÑOR GARRIDO.- Lo dejo planteado como una inquietud, porque además creo que poco tiene para hacer un Concejo Deliberante que está compuesto por los involucrados y que, además, en el caso argentino, por su particularidad institucional, no tiene injerencia alguna sobre lo que sucede en el territorio de la provincia ni mucho menos en una ruta nacional como es la que está cortada, y las decisiones son federales, no son municipales ni provinciales. Lo planteaba en ese sentido, pero no le falta razón en la apreciación que hace.-

También puede ser una buena oportunidad para poner el Corredor en la agenda grande, pero bueno, habría que madurarlo un poquito más de aquí a Valparaíso.-

(Siendo la hora 12:26 minutos, reasume la Presidencia el señor Edil Roberto Domínguez).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Muchas gracias.-

No habiendo nadie más anotado, le damos la palabra a Julio para el cierre y después tendríamos el descanso, la pausa, por dos horas.-

Perdón, no lo había visto.-

SEÑOR DUMAS.- Si me permite, no voy a hablar -me llamo Jorge Dumas, soy de Colonia-, lo que quería pedir es si podemos estirar un poco más el tiempo, porque los compañeros que vienen de la Junta de Colonia tienen un evento importante y se van a retirar a las 15:30.-

Si podíamos tratar el punto que está en la hora 14:00… Si es posible, no sé.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Usted dice modificar el Orden del Día?

SEÑOR DUMAS.- Porque tenemos una pausa ahora a las 12:00 y después tendríamos la discusión de la propuesta del nombramiento del Directorio -titular y suplente.-

(Dialogados en la Mesa).-

Nosotros decimos si es posible, somos integrantes recientes de este Foro.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Lo ponemos a consideración, si no hay ningún compañero que…

UN SEÑOR EDIL.- Le damos hasta las 14:00…

SEÑOR PRESIDENTE.- Claro. Perfecto.-

Adelante, entonces.-

SEÑOR DUMAS.- Está bien, era eso lo que quería pedir.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En todo caso hacemos un cuarto intermedio.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Sí.-

De repente hacemos un cuarto intermedio de quince minutos y arrancamos con…

SEÑOR DUMAS.- Creo que cumple 150 años Pueblo Apache y hay que estar hoy porque son los festejos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Perfecto.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Está bien.-

Y arrancamos con lo que estaba pactado para las dos de la tarde. Le damos hasta donde podemos con la presencia de Colonia y después…

SEÑOR PRESIDENTE.- Cuarto intermedio, entonces, de quince minutos.-

(Apoyados).-

SEÑOR SCHIAVONE.- Está bien.-

Porque habría que ver, esto lo organizó Maldonado, entonces… Justo no está…

SEÑOR PRESIDENTE.- Y puntualmente el Presidente, que tuvo que salir a hacer una diligencia.-

Pero…

SEÑOR SCHIAVONE.- Hacemos el cuarto intermedio de quince minutos para ver cómo seguimos…

SEÑOR PRESIDENTE.- …el Plenario es soberano.-

SEÑOR GONZÁLEZ.- Ese es el problema de no estar en política.-

(Hilaridad)

(Apoyados).-

(Siendo la hora 12:28 minutos se pasa a un cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 12:45 minutos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Damos comienzo levantando el cuarto intermedio… Faltan algunos compañeros…, pero estamos en número.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Mientras estamos en número te voy a hacer el comentario que iba a hacer hoy cuando se pasó a cuarto intermedio.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Perfecto.-

Tiene la palabra Julio.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Hoy, cuando de alguna manera cerrábamos la actividad de la mañana, me había anotado para hacer algunos comentarios en relación a lo que se dijo durante la mañana y son apuntes.-

En realidad, varios Ediles se manifestaron en cuanto a que se sienten seguros con lo que están haciendo, que no importan las críticas, que tenemos derecho a hacerlo.-

c.i.-

Otros Ediles fundamentaron por el lado de las cosas que se realizaron, que son fundamentos válidos para poner en conocimiento de la ciudadanía los valores de trabajar por este proyecto de integración.-

Pero me interesa verlo desde el punto de vista político, entonces digo: las realizaciones que marcaba Luis Garrido desde Canelones, son bien importantes y son bien visibles. Lo que se marcó de Durazno y otros ejemplos que se dieron de cosas realizadas -incluso lo que se manifestó como una conquista de Montevideo, porque se lograron ahí- son bien importantes.-

El problema es que la visualización es diferente. Podemos hacer diez, quince, veinte acuerdos de las características de las que mencionaba Dante Nieves; es como sacarle un tornillo a un barco en Montevideo, porque esas oportunidades, esos negocios, todo eso, está todo aglomerado en una ciudad apretada y cuesta mucho hacerle ver a los vecinos -que también son muchos- que eso es una cuestión que conseguimos con nuestro trabajo.-

Quería agradecer a López -no está ahora- las consideraciones que manifestó hoy de mañana, pero en realidad, si se quiere, lo que hicimos es un recurso que sabíamos que en algún momento íbamos a necesitar. No es porque seamos Montevideo, no es porque seamos muy generosos que invitamos a participar a las Juntas Departamentales del resto del país; simplemente porque vimos una oportunidad clara para el Uruguay y nos parecía que necesitábamos la ayuda de todos los Departamentos del país para presentar al Uruguay como plataforma logística. Esa fue una estrategia que no depende de la buena voluntad de cada uno de nosotros, simplemente fue una estrategia política en el mejor sentido de la palabra.-

Y como decía hoy de mañana, ahora estamos en tiempos de cosecha. Estas cosas que se manifestaron hoy, que se están conquistando, es lo que estamos cosechando. Lo que pasa es que surgen ahora miserias, miserias políticas que, como estamos frente a una campaña electoral, buscan salir a la prensa para golpear.-

a.f.r.

Entonces, por eso yo planteé el tema hoy de mañana. No es para desahogarme solamente. Realmente lo que comentaba hoy Dante Nieves…, yo disfruté de la Sesión de anoche, la disfruté y no abrí la boca. Pero quiero que lo tengan en cuenta los Ediles de todos los partidos, porque esas miserias humanas están en todos lados. Y esto es una empresa que yo la catalogué, de repente, como grandilocuente en alguna oportunidad que nos reunimos en Montevideo, es una empresa de carácter patriótico, nosotros estamos trabajando por la Patria, por el país y por la Patria Grande.-

Eso de tener los caminos abiertos, son los caminos abiertos de la Patria Grande los que queremos, no la Ruta 42 de Argentina. No; las rutas que nos comunican. Sobre eso estamos trabajando. Y con esta organización, lo que vamos a hacer o lo que podemos hacer…, nosotros no vamos a convencer a Cristina Kirchner ni a Lula, nosotros vamos a acordar con los Gobiernos subnacionales de los otros países, apuntando debajo del nivel de flotación de esos países, que son los Gobiernos subnacionales. Porque es más fácil para nosotros acordar con San Luis, con Córdoba, con Santa Fe, con Mendoza, que con Buenos Aires; es más, somos hermanos en eso.-

Porque esas regiones de Argentina también le tiran petardos a Buenos Aires y también piensan como pensábamos los uruguayos que Argentina, que Buenos Aires, esa ciudad macrocefálica, centralista, se apodera de todo lo que tiene el país. Está bien, bueno, nosotros vamos a acordar con esas provincias y tenemos de aliado a Chile y tenemos que trabajar muchísimo para conseguir la alianza de los cuatro Estados del Sur de Brasil, porque cuando estuvimos en Mato Grosso nos atendieron muy bien, fue maravilloso, yo creo que fue -sin despreciar- la mejor atención que, por lo menos, esta delegación que fue, tuvo por lejos: todo a disposición. Pero ojo, el sentimiento imperialista de Brasil está presente, aun en los gobiernos subnacionales.-

Un poco en el Congreso Nacional de Ediles lo decía…, el Canciller blanco…

SEÑOR HUELMO.- Abreu.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Abreu. Muy interesante, pero lamentablemente… ¿No? Ellos funcionan así y está bien, es lo que tenemos. Nosotros les estamos ofreciendo con este trabajo que estamos haciendo, les estamos ofreciendo lo que ellos siempre quisieron, nos han invadido; quieren esta plataforma logística para sus intereses y también la quiere Buenos Aires. Bueno, se la estamos ofreciendo pero en términos de negociación. Y según decían en ese Foro de Logística que asistimos con Dante Nieves, en la medida que siguen bajando los productos de la región, el costo de los servicios logísticos tiene cada vez más importancia en la defensa de esos precios, en la competitividad de esos productos. Y ahí estamos nosotros, los uruguayos solidarios, ofreciéndole la oportunidad de bajar los costos logísticos de su producción para que compitan con los otros mercados del mundo. Una cosa es la visión política que podamos tener como estrategia porque el Corredor -se dijo acá- ya existe, no es una utopía, pero no por esos logros, existe porque existen las rutas, existen los puentes, existe todo. Tenemos que mejorar todo eso, tenemos que mejorar las vías férreas, bueno, está en camino. Tenemos que mejorar mucho, pero nosotros tenemos que trabajar más que por el Corredor ahora, me parece que estamos en otra etapa, por eso pedimos la Secretaría, por eso pedimos más participación de Directores, estamos en la etapa de trabajar en profundidad por la integración y por la mejor circulación de productos, personas y todo lo demás, por esa Patria Grande, que de O’Higgins para acá se manifiesta en los discursos pero que, en realidad, se hace poco desde los Gobiernos Nacionales, porque no pueden, porque tienen otras cosas, pero nosotros sí podemos pinchar el globo desde abajo.-

g.t.-

Lo que quería decir es que toda esta tarea -que hoy elogiaba López- en realidad tiene un desgaste -como decía el amigo de San José-, entonces vamos a precisar mucha ayuda -en nuestro caso, porque empezaron a poner palos en la rueda a partir de esas miserias humanas, que lo digo acá y me gusta que quede en Actas porque me gustaría que lo leyeran, oportunista, porque estamos en campaña electoral y porque estamos en tiempo de cosecha- para mantener, para sostener este camino que iniciamos hace dos o tres años.-

Por eso es que tiré el tema acá. No es un tema partidario, ni es un tema de territorios departamentales, es un tema de estar convencido de que este es un proyecto de integración válido, que se suma a decenas de proyectos de integración que también tenemos que trabajar -a propósito de la propuesta que hoy hacía Raúl- en el Foro, para ver si podemos vincularnos a otros proyectos de integración que tienen otras características. Hay proyectos de integración hasta de profesionales universitarios de la región -el otro día tuve el honor de abrir un seminario que se hacía en la Junta Departamental de Montevideo-; tenemos que comunicarnos con esos otros proyectos de integración, porque es lo más importante, es más importante que la cantidad de camiones que puedan pasar por el puente de Gualeguaychú.-

Lo que quería manifestar era eso: ponerle una visión estratégica desde el punto de vista de la conveniencia del país, más allá de banderías políticas, porque ahora -recuerdo que lo dijimos en Soriano también- entramos en campaña electoral y nos podemos olvidar de ese tipo de cosas.-

Yo puedo decir, con total convencimiento, que este sujeto no va a entrar en eso. Primero, porque tengo mucho invertido acá -en salud, en tiempo, en familia-, yo voy a pelear por este proyecto. Haré lo que pueda en la campaña electoral, pero lo haré en las horas libres, porque hay mucho invertido de todas las Juntas, todo eso que nos critican -que invertimos en viajes, en viáticos­- se invirtió y ahora tenemos que cosechar y no nos podemos tirar para atrás, tenemos que aprovechar estos años, aunque sean años electorales, tenemos que aprovechar lo que nos queda de este Período, porque tenemos que dejar sembrado otra vez para los que nos vayan a sustituir en el Período que viene.-

Eso podrá ser romántico, podrá ser idealista, cada uno lo toma como quiera, pero me parece que tenemos que ver que es una oportunidad para el país, más importante de lo que nosotros mismos creemos.-

Como cierre de lo de hoy quería manifestar eso y agradecerle a López los elogios pero, en realidad, la tarea que hicimos es nada más que porque tenemos el convencimiento de que esto es una oportunidad para el país y no porque… No hicimos más que lo que pudieron hacer otros. Tuve la oportunidad de hacerlo porque cuando entré me dieron la Presidencia de esta Comisión y bueno, nada más que eso.-

SEÑORA ARGÜELLO.- Para una aclaración, porque veo que algunos compañeros, de repente -María Argüello, de Durazno, Frente Amplio-…

Hago una aclaración -porque veo que el compañero de Artigas y ahora cuando tú dijiste algunos de los logros que se han nombrado y señalaste para acá-: que lo que el compañero hizo fue nombrar algunos emprendimientos que se están dando en Durazno, pero no precisamente se dieron por el Corredor Bioceánico, para que eso no se vaya a transmitir mal para afuera, porque perderíamos credibilidad.-

c.i.-

Lo que hizo el compañero fue dar un estado de situación y de estrategia como Departamento para solicitar una Dirección, pero nada más.-

Gracias.-

SEÑOR JULIO GARCÍA.- Gracias, Mary.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Lo tenía claro eso, pero son logros que se dan en el Departamento.-

SEÑORA ARGÜELLO.- El compañero del Departamento de Artigas lo dijo y no quisiera que se transmitiera una cosa errada.-

(Dialogados en la Mesa).-

SEÑOR JULIO GARCÍA.- La Mesa no tiene propuestas, entonces…

SEÑOR LERENA.- Estamos en el tema de nombrar los Directores y sería oportuno abocarnos a eso para dejar sentado algo; empezar a largar propuestas. Si bien Durazno quiere integrar, Flores tiene una propuesta, yo digo que tenemos que integrarla con las Juntas Departamentales que hoy están presentes. Valoro el esfuerzo que hacemos nosotros, como hacen todos los que vienen y siempre tratamos de estar. Cada cual en su Junta Departamental valorará los momentos de…

SEÑOR JULIO GARCÍA.- Lavalleja…

SEÑOR HUELMO.- Acabamos de presentar la propuesta…

SEÑOR JULIO GARCÍA.- Alejate del micrófono.-

SEÑOR HUELMO.- ¿Perdón?

SEÑOR JULIO GARCÍA.- Alejate del micrófono.-

SEÑOR HUELMO.- Acabamos de presentar… Ahí dejé al lado, Julio -tú estabas en uso de la palabra, por eso no quise interrumpir-, lo que estaba pendiente de elevar de Lavalleja, que se había traspapelado, como manifesté hoy. Es una propuesta directa, obviamente que es una sugerencia, simplemente, sin pretender dividir al país, sino unirlo, como tú bien decías. Ese es nuestro propósito, pero simplemente darle funcionalidad desde nuestro punto de vista a lo que entendemos que como opción podría llevarse adelante.-

Nada más.-

SEÑOR JULIO GARCÍA.- Soriano.-

(Dialogados).-

SEÑOR LERENA.- Quiero decir algo concreto.-

Creo que sí, pienso lo mismo. Creo que los Directores tienen que ser -dado el centralismo de hoy se va a seguir perjudicando al interior por razones muchas veces de tiempo y, lógicamente, en las Juntas Departamentales del país, quizás en la de Durazno o en la de Flores, no podamos reunirnos-… Tendría que ser un componente importante de Montevideo, Canelones. Es lo que me parece. Y después tratar de integrarlo para que la cosa funcione porque es mi idea -no es un planteamiento-…, si ponemos uno de Artigas, otro de Cerro Largo, va a ser difícil juntarlos y que funcione. Armarlo con todos los que se pueda del interior -creo que debe ser así, después en los hechos se verá- y de cualquier manera decir que pueda funcionar con una determinada cantidad de Directores. Mi idea, por lo menos, sería esa.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Departamento de Soriano.-

SEÑOR SINIESTRO.- Gracias. Javier Siniestro del Departamento de Soriano.-

(Dialogados en la Mesa).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Javier, aléjate un poquito del micrófono.-

Gracias.-

SEÑOR SINIESTRO.- En primer lugar, el agradecimiento a la Junta Departamental de Maldonado por el recibimiento, a los compañeros que nos ilustraron con los conceptos vertidos aquí en Sala sobre todos los avances que ha habido sobre este tema.-

Con el tema que nos convocaba hoy, la conformación del Consejo Nacional, si bien en la ciudad de Mercedes, en la última reunión que tuvimos, si no me equivoco a propuesta de Flores se había combinado que la prioridad de la conformación de este Consejo sería por el orden de Juntas Departamentales que se fueron incorporando al Corredor, no comparto en parte el tema.-

Pienso que en este tema, cuanto más descentralicemos, mejor. Creo que la centralización no es de mi parte, por lo tanto no comparto lo que acaba de decir Durazno, en el sentido de que me parece que cuanto más abierta esté la cancha y más participación haya de tierra adentro, es mejor, más allá de que sabemos que a veces las distancias entre un Departamento y otro, entre una ciudad y otra, provocan algún tipo de inconveniente para funcionar.-

a.f.r.

Pero creo que hasta el momento, en las convocatorias que hemos tenido, así como fue en Mercedes, como fuimos a Atlántida, Rivera, no hemos tenido problemas para juntarnos. O sea que, teniendo en cuenta también que Montevideo -y en eso compartimos- va a tener la tarea de llevar adelante, si se lograra, la Secretaría del Corredor, mantengo la propuesta que había hecho Flores de abrir el abanico y de tratar de que los Directores fueran nombrados de distintos Departamentos, conforme a la forma que se fueron incorporando al Corredor Bioceánico.-

Nada más, gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le vamos a dar la palabra al Departamento de Colonia.-

SEÑORA REISCH.- Gracias, señor Presidente, mi nombre en Nibia Reisch, de la Junta Departamental de Colonia, y soy una de las cuatro del Partido Colorado que estamos presentes hoy en Sala.-

Primero que nada quiero agradecerles el haber apoyado el adelantar un poco el temario del día de hoy porque, como ustedes bien saben, tenemos que retirarnos a nuestro Departamento por compromisos asumidos y creo que también debemos agradecer el esfuerzo de ustedes por tener la voluntad de poder acceder a ir adelantando la agenda.-

En principio, lo que nosotros queríamos manifestar en el día de hoy es que Colonia no tenía interés en tener un cargo de Director, porque consideramos que recién vamos incorporándonos a este tema y tenemos mucho para andar todavía, pero nos enteramos, a través de María Delia -porque todavía no tenemos conocimiento del Reglamento-, que no teníamos tampoco derecho por un tema reglamentario. Pero bueno, María Delia como siempre, con muy buena voluntad, nos va a mandar una copia del Reglamento.-

O sea que es eso. Lo que quería manifestar Colonia hoy es que no tenía interés en un cargo de Director, pero sí queríamos manifestar también que nos parecía oportuno que los cargos se distribuyeran de acuerdo al orden en que se fueron incorporando los Departamentos y también teniendo en cuenta la asistencia porque, de repente, había un Departamento que se había incorporado en cuarto lugar, pero el que había venido en quinto o sexto lugar tenía mucha más asistencia que ese Departamento que estaba antes. Entonces, creo que tiene que haber una combinación de cosas: el orden en que se fueron incorporando y también las asistencias que han tenido a todas las reuniones. Por ahora es eso lo que queremos decir, después iremos ahondando un poco más en algunos otros detalles.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No tengo…

Canelones.-

SEÑOR GARRIDO.- Gracias Roberto.-

Nosotros en esto no tenemos una posición muy definida, inclusive, por la metodología de funcionamiento que traíamos hasta ahora, cualquier decisión en torno a la estructuración del Consejo Nacional y demás, va a tener que pasar o estaríamos apoyándola ad-referéndum de la Junta Departamental en pleno, porque nosotros tenemos una dinámica de trabajo en ese sentido. Más allá de eso quiero dejar algunas reflexiones.-

La primera es que la Secretaría podrá estar instalada físicamente en Montevideo, pero creo que la responsabilidad de llevarla adelante es de este Consejo Nacional. Si la pedimos para Uruguay, el responsable del desempeño es Uruguay y yo no quiero ni delegar facultades en otra Junta ni responsabilizar a otra Junta de la cuotaparte que me toca. Creo que eso deberíamos asumirlo como colectivo.-

La otra reflexión es que los Directores que estamos discutiendo y resolviendo somos los Directores del Comité Coordinador del Foro del Corredor Bioceánico, más allá de que puedan tener alguna función en paralelo a nivel nacional. Pero, el tema de los motivos de funcionamiento que pueda tener esto, el problema de las distancias lo vamos o lo debemos tener todos, porque esto es un Consejo Nacional y para una u otra cosa deberíamos tomarlo como organismo de referencia en las representaciones que los Directores ejerzan.-

g.t.-

Y esa es la última reflexión que quiero transmitir. Creo que los ocho Directores no son Director por Montevideo, Director por Canelones o Director por Lavalleja, son Directores por Uruguay. Y tenemos que tener en cuenta que las posiciones que se planteen en el Comité Coordinador deben ser posiciones de Uruguay y no en función de los intereses particulares que pueda haber en cada uno de los Departamentos.-

Entonces, sí es necesaria una tarea aceitada de coordinación, pero creo que el tema de las distancias y de esos problemas de funcionamiento lo vamos a tener siempre, porque este es el Organismo con el que se debería coordinar y no con los Departamentos que estén representados.-

Creo que los criterios son válidos, cualquiera de los que han sido planteados tienen su justificación detrás. Tanto las ventajas de funcionamiento y las responsabilidades, quizás más cotidianas que planteaba Durazno, como el de la descentralización y la representación territorial amplia que está en juego, como el reconocimiento a la trayectoria que plantea Flores. Pero creo que además de eso debemos tener en cuenta los pesos específicos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Luis, le está pidiendo una interrupción Durazno. Henry Oyarzábal.-

SEÑOR OYARZÁBAL.- Bien. Solamente queríamos aclarar, porque también la compañera se sintió de alguna manera no representada por la opinión del amigo Lerena. Nosotros no lo hemos consensuado. No es la posición nuestra el hecho de su propuesta de cómo vio la integración de estos Directores, más allá del interés que tenemos, sí, pero no hemos tomado una resolución en cómo sería la integración o el contenido con la proporcionalidad de Montevideo, etc., etc..-

Queríamos hacer esa advertencia, nada más. Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Puede continuar el Edil Garrido.-

SEÑOR GARRIDO.- Decía que otra cosa que tenemos que tener en cuenta es el peso específico que tienen o los Departamentos o las regiones o las zonas de nuestro país, cuestión que a veces es antipática y tiende a la centralización, por la concentración que hay de todo, de población, de producto, de crecimiento hacia la capital y las zonas periféricas.-

Y un último elemento, que también debemos tenerlo en cuenta, porque somos todos hombres políticos, es la necesidad de balances o, por lo menos, de presencias de los partidos políticos que integran los Legislativos Departamentales en una delegación de este tipo.-

Y lo planteo concretamente, porque creo que hay un partido político -el Partido Colorado-, más allá de que aquí tenga hoy cuatro Ediles presentes, que si fuéramos a un esquema territorial o en función de los Gobiernos, podríamos estar poniendo en riesgo su presencia en una conducción que debe representar al país y no necesariamente a los intereses de los Departamentos. Lo planteo porque creo que tenemos que ser cuidadosos con cualquiera de estos esquemas, porque uno tiende a suponer que si asignamos los Directores a los Departamentos, la representación va a ser de la fuerza mayoritaria en ese Departamento.-

Podríamos estar corriendo el riesgo de dejar afuera a Rivera y, por ende, al Partido Colorado en una representación de este tipo.-

Balancear estos elementos y tratar de buscar un esquema que contemple todas estas cuestiones que no podemos obviar. Nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Una interrupción le está solicitando el Coronel Moreira, de Artigas. Adelante, Coronel.-

SEÑOR MOREIRA.- Sobre las expresiones que hace el señor Edil Garrido, hay dos matices que están íntimamente ligados: uno es el esquema, la mecánica por la cual llegamos a las designaciones y a la asignación de los ocho miembros de ese Directorio y de ahí para adelante el funcionamiento.-

Yo no tengo duda -y creo que ningún compañero tendría duda- de que a partir del momento de la designación se pasa a formar un organismo que tiene una contextura y una representación nacional. Ahí se entra a la cancha con la Camiseta Celeste, pero desde luego que para llegar al cargo e integrar el Organismo algún camino hay, que es válido y nos va a ser muy difícil compensar todas las dosificaciones que puedan haber: color político, representación territorial, asistencia, población de cada lugar.-

cg.-

Después hago mi exposición cuando me toque el turno, pero la intervención que le pedí era para tipificar los dos momentos: el de la elección y después, de ahí para adelante, desde luego que comparto plenamente que pasamos a defender los intereses de Uruguay y tenemos que actuar como uruguayos de cualquier lugar del territorio, de cualquier fuerza política y de cualquier forma que haya sido el criterio que se aplicó para que ese ciudadano o Edil esté integrando el Consejo.-

Gracias.-

SEÑOR GARRIDO.- Sin duda que esto tiene que estar en juego también y mi Departamento aspira a mantener una representación en este Organismo, pero creo que también hay que considerar esos elementos.-

La compañera de Durazno tenía una pregunta también.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante, María.-

SEÑORA ARGÜELLO.- Gracias.-

Como él hoy estuvo hablando del financiamiento y de que tenía que presentar un modelo a los efectos de poder solicitar ese financiamiento -antes de tener eso no era posible-, yo, que es la primera vez que vengo, quiero desasnarme un poquito y hacer una pregunta: ¿cómo funcionó esto o qué modelo utilizó Chile para esto? Si es tan antagónico al nuestro, si funcionó bien, ¿no se puede tener como base de modelo y después limar ciertas aristas? Que de repente tú podés tener la respuesta. No sé, puede ser.-

SEÑOR GARRIDO.- Hasta ahora la Secretaría Ejecutiva funcionó en Valparaíso, financiada por el Consejo Regional de Valparaíso en todos sus términos.-

Esto son las representaciones.-

SEÑORA ARGÜELLO.- ¿La integración…?

SEÑOR GARRIDO.- No, la integración es un funcionario de designación política, que es el Secretario General del Consejo Regional de Valparaíso, quien tiene el cargo de Secretario Ejecutivo del Foro, tiene un equipo técnico de apoyo y Valparaíso ha financiado comunicaciones, página Web, traslados y representación de los funcionarios y del equipo técnico.-

Creo que esa mecánica de funcionamiento para cualquiera de las Juntas Departamentales del país es imposible pensarla. A veces nos cuesta convencer de que tiene que viajar un representante político, hablar de que viajen uno o dos funcionarios…

(Hilaridad).-

…es bastante más complejo todavía.-

SEÑORA ARGÜELLO.- Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Terminó, señor Edil Garrido…?

Bien, le vamos a dar la palabra al Coronel Roque Moreira, del Departamento de Artigas.-

SEÑOR MOREIRA.- Sobre el tema de fondo, que es la designación de los Directores y la constitución de nuestro Consejo tengo un par de precisiones: ya se manejó el tema en otras oportunidades, pero yo nunca lo había dicho a texto expreso.-

Indudablemente que uno de los Directores -a mí entender- tiene que estar integrado con el nombre de Luis Schiavone, sino estuviera sería casi una medida anárquica en este desarrollo que venimos cumpliendo desde hace unos años. Creo que en este tema del Bioceánico, en las actuaciones nuestras y de nuestro Foro una especie de carro “El Chaná”; en Soriano casi lo proponen nombrar dictador, yo a tanto no llego, pero indudablemente que está mi mano levantada para votar su presencia.-

(Hilaridad).-

El segundo punto, indudablemente que por razones geográficas, por densidad de población, por PBI, por innumerables razones, el centro de gravedad lo constituye el Área Metropolitana, Montevideo - Canelones; creo que no es tema de discusión.-

Lo otro, siendo muy claro, muy sincero -es mi estilo-, Artigas tiene la vocación de integrar ese Directorio y esto no es meramente una palabra, lo ha patentizado con la concurrencia a la reunión que se realizara en Cerro Largo, la organización de un foro en la ciudad de Artigas, la concurrencia al Preforo de Montevideo antes de Florianópolis, la concurrencia a Florianópolis, a Asunción del Paraguay con una delegación, el anterior de Soriano y nuestra presencia acá hoy. Un poco es llover sobre mojado, pero en tren de honestidad y de franqueza lo digo.-

(m.g.g.).-

Por razones de darle flexibilidad al organismo y facilitar la concurrencia, indudablemente estoy afiliado al criterio de que los ocho Directores tengan ocho suplentes. Ello facilita la conformación de la lista, nos da agilidad, nos da flexibilidad para esto. Y la otra precisión es que el organismo pueda funcionar con un quórum de cinco, para subsanar cualquier ausencia, y ello no sea motivo para que el organismo deje estéril una sesión.-

Estos son los puntos básicos sobre los cuales quería hacer una manifestación de criterio. Muchas gracias por escuchar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le corresponde la palabra al Departamento de Lavalleja, a través del Edil Luis Huelmo.-

SEÑOR HUELMO.- Quiero hacer alguna aclaración referente a lo que presentamos porque, obviamente, los compañeros no lo han visto. Lo vieron sólo ustedes ahí en la Mesa. Hemos tomado en cuenta lo que han dicho los compañeros y, en el proyecto que elevamos, evidentemente, hemos tratado de contemplar las situaciones que aquí ya se han dicho. No voy a reiterarlas: lo que es índice poblacional, representación, de alguna manera política -como decía el compañero-, de lo que hace a la distribución geográfica de nuestro país.-

Obviamente lo hemos tomado en cuenta -y creo que en eso somos unos cuantos, salvo Soriano- y, como hombres del interior, no somos partidarios de la centralización, pero tampoco ignoramos la realidad. Entonces, en ese plan que hemos presentado, que está diagramado por zonas en el país -lo digo para quienes no tienen el mapa-, hemos hecho una zona de Montevideo, San José y Canelones, considerada Extrametropolitana, con tres Directores. Y quiero que esto se entienda que obedece, en primer lugar, a ser -sin pretender centralizar el tema- la zona neurálgica del país por estar instalados allí el Gobierno Central, la futura Secretaría y todo lo que esto conlleva. Entonces, consideramos que por una cuestión de índice poblacional, también, en lo que sumaría Canelones, San José y Montevideo, evidentemente ameritaría, por lo menos, tres Directores.-

Hemos dividido al resto del país en una zona que comprende Maldonado, Rocha y Lavalleja como Zona Nº 2 ó 3; esos son números, simplemente. Hemos determinado una zona que comprende a tres Departamentos, en este caso con Gobiernos de distinto color político. Luego hemos hecho una zona que vendría a ser el Litoral Suroeste, que comprende Colonia, Flores, Río Negro; más al Norte otra zona con Artigas, Salto y Paysandú, una zona central del país que comprende los Departamentos de Tacuarembó, Durazno y Florida, y una zona hacia el Noreste del país, que comprende Rivera, Cerro Largo y Treinta y Tres.-

Nuestra pretensión en este tema, evidentemente, es que el país esté descentralizado, sin dejar de reconocer la cuestión poblacional. De alguna manera, estamos también pretendiendo cubrir todo lo que implica la zona de nuestro país, que lo queramos o no -y siendo hombre del interior igual lo reconozco- es la capital obviamente. Hay un índice poblacional muy alto, por lo que entendemos que los trabajos no pueden ser solamente para un Director; pero es nuestro criterio.-

Aclaro esto porque tampoco es pretensión de Lavalleja, en particular, tener una Dirección; obviamente que todos aspiramos a lo mismo y nadie va a dejar de reconocerlo. Acá se han vertido algunos conceptos que algunos compartimos y otros no, pero esto es democracia y simplemente quería aclarar a quienes no tienen -obviamente, por una cuestión de-… Así como fue de la incorporación de Lavalleja y como decía Julio está desde inicios del año 2005 votada en la Junta Departamental y se está concurriendo al Corredor Bioceánico. Lamentablemente, por cuestiones administrativas, que suceden a veces en muchas Juntas, se efectivizó hace muy poco tiempo la concurrencia de Lavalleja. La concurrencia de Lavalleja ha sido desde ese entonces.-

(j.k.)

La pretensión simplemente era aclararlo, pero tratando de ser un poco ecuánime en todo lo que implicamos del país.-

Y obviamente, como decían algunos compañeros, desde el momento en que esto se toma, cualquiera sea el Director que sea, obviamente vamos a ir todos con La Celeste, porque somos coincidentes desde la base en ese sentido.-

Nada más.-

SEÑORA PELÁEZ.- Señor Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra Flores.-

SEÑORA PELÁEZ.- Gracias.-

Quería pedir, señor Presidente, si es posible, si no es mucha molestia, una fotocopia para cada una de las Juntas que estamos en este momento acá, de la propuesta de los compañeros de Lavalleja.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Ya van a venir. Ya las mandamos a hacer.-

SEÑORA PELÁEZ.- Muy amable. Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra…

Perdón, ¿Soriano era por una interrupción o una aclaración?

SEÑOR SINIESTRO.- Sí, una aclaración.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Javier Siniestro de Soriano.-

SEÑOR SINIESTRO.- Mirando el tema que plantea Lavalleja, me gustaría preguntarles a los compañeros dónde ubican a Soriano en esta…

SEÑORA PELÁEZ.- Y a Flores.-

(Murmullos).-

SEÑOR HUELMO.- Perdón. Están todos los Departamentos comprendidos. Quizás por error al leer no los mencioné.-

SEÑOR SINIESTRO.- Y lo otro que quería decir es que nosotros, conjuntamente con las Juntas Departamentales de Flores y de Durazno, habíamos conformado una especie de Regional por el tema que nos compete en lo que es la Ruta 14, teniendo en cuenta que Soriano es puerta de ingreso y punto de partida de lo que puede ser la Ruta 14. Por eso nosotros hacíamos esa acotación.-

También queríamos decir que Soriano tiene interés en conformar el Consejo Nacional.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien.-

Le corresponde la palabra al señor Edil Raúl González, de Montevideo.-

SEÑOR GONZÁLEZ.- Muchas gracias, Presidente.-

Yo creo que una vez más confundimos los ámbitos. El Consejo…, no sé por qué yo lo incorporé como Consejo Federal Nacional, después me van a decir si estoy equivocado o no, pero le metí Federal.-

El Consejo Nacional Federal -que me gusta-, según tengo entendido, se iba a conformar por tres Ediles por Junta Departamental -el Consejo Nacional, que es esto que tenemos acá reunido- y los Directores van a ser ocho Ediles aparte. Son ocho Ediles Directores del Corredor Bioceánico Central, que eso va a aparte de lo que es el Consejo Nacional. A mí me parece -esto ya lo doy como propuesta- que esos ocho Ediles que sean Directores, sean la Mesa de este Consejo Nacional. Lo que tenemos que ver es la integración, cómo vamos a nombrar a esos ocho Ediles, en base a qué.-

Me parece que en esta instancia se debe considerar, para nombrar a esos ocho Directores -que van a ir de foro a foro, que pueden ser ratificados o cambiados en su totalidad o parcialmente-, primero, que deben ser nombrados por cada Junta Departamental de esos ocho.-

Reitero, los ocho integrarían, serían los que conformarían la Mesa de este Consejo Nacional. Para tomar a esos ocho, me parece que hay que tener en cuenta algunas cuestiones. Primero es que esto debe traer un correlato histórico. Debe haber conocimiento de esos ocho que se integren al Comité Ejecutivo del Foro del Corredor Bioceánico Central, deben tener un manejo histórico de lo que ha sido hasta ahora.-

Por otro lado, deben tener un volumen, un cierto volumen de relacionamiento con el resto de los Directores de los demás países, que eso también lo da el tiempo en que se ha venido trabajando. Acá hago un paréntesis, ¿por qué un cierto volumen de conocimiento y de relacionamiento con los demás? Porque si no hubiese sido así, no hubiésemos logrado las cosas que conseguimos para Uruguay.-

a.g.b.-

Si caíamos -nuevos- con un planteo de que queríamos la Secretaría, que queríamos pasar de tres Directores a ocho, no lo hubiésemos logrado. Esas cosas las logramos por conocimiento, por relacionamiento, porque hace tiempo que estamos juntos, porque conversamos con los Directores de los demás países. Creo que no deberíamos perder eso. Mucho menos hubiésemos logrado conseguir la Secretaría, la que nosotros estamos nombrando como al pasar, pero que fue una discusión dura en Mato Grosso, porque en el momento de definirlo, si bien lo habíamos planteado y se había dicho de la intención de entregarnos la Secretaría por parte de Chile, en el momento de definirlo hubo una discusión dura, Chile se abroqueló y no la quería entregar.-

Ahí, mediante el relacionamiento con alguno de los chilenos y con otros países, pudimos facilitar la cuestión y se definió el pasaje. Nos pusieron ciertos requisitos como trabas, que intentamos… Incluso negociando con quien tiene la Secretaría Ejecutiva -conversando más que negociando- nos dijo que presentando una nota de una u otra forma y planteando algunas unas sugerencias que nos hizo, logramos destrabar la situación.-

Entonces, me parece que, más allá de regionalizar el país, y de descentralizar, este organismo del Consejo Nacional de hecho es de centralización y tiene representación igualitaria, más allá de la población que tenga cada Departamento, y más allá de la presencia mayoritaria o minoritaria de cada uno de los partidos políticos de ese Departamento. El Consejo Nacional Federal son tres Ediles por Junta Departamental. Tenemos que definir cuáles van a ser los ocho que van a integrar el Comité Coordinador del Corredor Bioceánico Central.-

Nosotros planteamos esto: tener en cuenta todo lo que se había planteado anteriormente. Después tenemos una propuesta de integración, pero realmente queremos escuchar lo que van a plantear.-

Me piden una interrupción.-

SEÑOR LERENA.- De Soriano nos dijeron que eran tres Ediles titulares y tres suplentes, y entendemos nosotros que nacen de ahí los ocho Directores. El Consejo nace de ahí. ¿Aparte de esos hay que nombrar ocho más?

SEÑOR PRESIDENTE.- Si me permiten… Para ordenar el debate y porque tenemos versión taquigráfica. El señor Edil que acaba de hacer su intervención es el Edil Lerena, de Durazno.-

Continúa González.-

SEÑOR GONZÁLEZ.- No hay que nombrar ocho más. De este Consejo Nacional Federal nombramos ocho. Es eso, pero creo que se sigue mezclando, o confundiendo, a veces, una instancia con la otra. Este es el Consejo Nacional Federal, que debe nombrar de sus integrantes ocho que van a ser los Directores del Comité Coordinador.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra San José.-

SEÑOR CABRAL.- Estoy sentado con el Edil de Canelones, pero pertenezco a San José.-

Nosotros, junto con el compañero Cendoya también de San José, Edil del Partido Nacional, hoy veníamos y nos sentíamos un poco disminuidos porque nuestra Junta no pudo designar a los tres titulares y tres suplentes que correspondían, no pudo hacerlo para hoy. Iremos solamente nosotros dos, haciendo un gran esfuerzo, porque la invitación -por lo menos a nosotros- nos llegó ayer. Parecería, o saqué la conclusión yo, que ninguna Junta designó a los representantes; por lo menos yo no vi acá que los hayan designado.-

(Dialogados).-

¿Sí? Los designó…

Por lo tanto, nosotros no estamos en condiciones de pedir un integrante para San José. Sin embargo -esta es mi opinión personal, no lo definimos en San José- creo que San José debería estar integrado en esa Comisión, sobre todo teniendo en cuenta la participación muy activa que ha tenido su delegación, pero específicamente el Edil Poggio. Él dice siempre que ha participado en esto del Corredor Bioceánico desde antes de ser Edil.-

m.r.-

A nosotros nos parece importante que San José esté presente, además, porque el mes pasado, en el mes de setiembre, fue designada Presidenta del Congreso Nacional de Ediles la compañera de San José Silvia Cabrera, y creemos que nos puede dar una mano enorme para llegar -a través del Congreso- a todas las Juntas del país.-

También en San José la Comisión que atiende este tema del Corredor Bioceánico Central es la Comisión de Descentralización y Desarrollo, que también la integra el Edil Bonnahón. Y digo esto porque él es el Representante de Asuntos Internacionales del Congreso, integra el Latino y, además, es un Edil que ha trabajado mucho y es del Partido Nacional. Recalco que es del Partido Nacional, porque todos sabemos la ascendencia que tiene el Edil dentro del Partido y lo digo a raíz de las críticas que hacían los compañeros de Montevideo por la participación del Partido Nacional y las críticas que le habían hecho, según entendí yo, como que el Partido Nacional había decidido no participar de este Foro.-

A mí, sinceramente, me parece que es importante si San José pudiera participar… bueno, por lo que he expresado, por tener a la Presidenta del Congreso Nacional de Ediles que nos podría dar una mano, por tener al Edil del Partido Nacional Alexis Bonnahón integrado a los Asuntos Internacionales, que también nos podría dar una mano, y, reitero, por la actividad que ha tenido el Edil Poggio en este Corredor.-

Sinceramente debo decirles que oficialmente San José no está pidiendo un lugar, es una opinión personal; San José no ha designado todavía a los compañeros que van a integrar este Foro.-

Eso es todo, Presidente, muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien. Tiene la palabra el señor Edil Martín Pedreira, de Flores.-

SEÑOR PEDREIRA.- Gracias.-

Pienso que todos queremos avanzar más rápido de lo que podemos. Y está bien regionalizar el país, pero nosotros estamos en una situación mucho antes de eso, y la regionalización se da de hecho, porque, por ejemplo, para nosotros es impensable querer hacer un trazado en la Ruta 14 sin conversar con Soriano, con Durazno, pero no es lo único, hay que conversar con Lavalleja, hay que conversar con Rocha, que recién estamos en los inicios, pero eso se da de hecho.-

Cuando estamos hablando de las terminologías logísticas y de los aspectos logísticos que tiene el país como tal, nosotros estamos apuntando a formar un Consejo como país para representar al Corredor Bioceánico -y estamos pidiendo la Secretaría General del Corredor Bioceánico Central y me parece que las regionalizaciones con vías poblacionales, a veces, capaz que no son las logísticas territoriales, y se da de suyo una cosa con la otra-, entonces, me parece que tenemos que ir progresando según las circunstancias que nosotros tengamos que resolver.-

Pienso que venimos acá a resolver la integración del Concejo Nacional que nos está pidiendo el Corredor Bioceánico Central, porque tenemos un Preforo al que -tengo entendido- tenemos que llevar, por lo menos, la estructura del Consejo Nacional, porque posteriormente, en el Foro de San Luis, donde supuestamente vamos a obtener de lleno la Secretaría, tendremos que tener todo armado porque, si no, nos vamos en reuniones que son muy ricas en plantear nuestras inquietudes departamentales, con realidades totalmente diferentes, porque por ejemplo Flores, ya tiene resuelto mucho más allá, capaz que Juntas que ni siquiera están pidiendo la integración. No tenemos todo el país integrado como Juntas Departamentales, entonces me parece que tenemos que ir progresivamente.-

Una vez que estén los diecinueve Departamentos integrados, entonces ahí sí capaz que podemos hablar de cómo regionalizamos y la realidad en ese momento sea otra y puedan estar dividiéndose los Directores con relación a las distintas regiones, pero logísticas y territoriales, no poblacionales, me parece.-

cg.-

Entonces a mí me parece que según la medida de lo que planteó Flores en Soriano es como tenemos que ir resolviendo cómo se va a integrar este primer Consejo, que va a ser el primero y que capaz que, por ser el primero, tenga esa discusión más de yo no quiero quedar afuera o capaz que no quiero entrar porque no sé en lo que me voy a meter.-

Me parece que el compromiso de los que estamos integrando, las Juntas que estamos integrando el Corredor Bioceánico Central, es de lo que Flores planteó en Soriano. Es decir, por orden de integración y ahí se van dando los ocho, porque es un requisito que tenemos para ir al Preforo de Valparaíso, donde se va a acentuar un poco más lo que nosotros mismos pedimos, que fue por lo que pelearon los compañeros: pedir la Secretaría General, que no es poca cosa.-

Por acá me quedo, gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le corresponde la palabra al señor Edil Javier Siniestro de Soriano.-

SEÑOR SINIESTRO.- Gracias.-

En la misma línea del compañero Edil de Flores, yo creo que lo que se decidió en Mercedes, justamente, era tener una instancia más para conformar el Consejo Nacional y pienso que desde este tiempo a la fecha ha pasado un tiempo bastante prudencial, como para que la Junta pudiera ya nombrar a los tres representantes, como así también es tiempo ya, en este momento, de pasar a conformar el Consejo Nacional. Es muy rico todo lo que hemos estado escuchando, pero estamos dando vuelta sobre un mismo tema ya hace un promedio de cinco horas, entonces me parece que tendríamos que empezar ya a definir. Los criterios más o menos los tenemos, o sea que lo correcto sería pasar en un momento a conformar el Consejo Nacional.-

Nada más, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Dante Nieves, de Montevideo.-

SEÑOR NIEVES.- Gracias, Presidente.-

Algunas consideraciones sobre cómo estamos evaluando y a veces se nos mezclan -como dijo Raúl- los tantos de qué es lo que estamos eligiendo.-

Primera instancia… y después voy a analizar el proyecto porque amerita ser analizado por respeto al compañero de Lavalleja, que lo presenta también y también voy a hacer algunas consideraciones sobre ello.-

Un primer punto que interesa tener en cuenta.-

Los que nombremos, ya sea para el Consejo Nacional, ya sean los Directores, pongamos el nombre del Departamento, nada más y que cada Junta Departamental designe, porque también nos ocurre que no siempre viajan los mismos compañeros, por una razón o por otra. Entonces nosotros cuando designemos cargos digamos: a la Junta de Montevideo le corresponde… y en este caso las Juntas cada una tres miembros, tres miembros con sus tres suplentes para el Consejo Nacional y nada más que eso. Después cada Junta…

Porque -como decía acá el amigo Roberto de San José- San José no ha designado sus miembros y creo que prácticamente ninguna de las Juntas presentes lo ha hecho.-

En segundo término, para no mezclar los tantos -sigamos sin mezclar los tantos-, presentamos una regionalización para los Directores del Corredor Bioceánico Central y ahí se nos mezcla nuevamente la cosa. Está muy bien la regionalización para designar los miembros del Consejo Federal, pero para Directores del Corredor Bioceánico Central… Y discúlpenme que lo lea y si me falla la memoria que me corrija uno con más memoria.-

Zona 1: Montevideo, Canelones, San José.-

Son los que han participado en absolutamente todas las actividades.-

Zona 2, un director. Lavalleja, Maldonado y Rocha.-

Rocha no es miembro del Foro del Corredor Bioceánico…

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Nieves, le está solicitando una interrupción el Departamento de Flores.-

SEÑORA MARTÍNEZ.- Nosotros estamos participando desde…

SEÑOR PRESIDENTE.- Por favor, señora Edila, preséntese así…

SEÑORA MARTÍNEZ.- María Delia Martínez, del Departamento de Flores.-

Nosotros estamos participando ininterrumpidamente desde el año 2001.-

(Murmullos).-

SEÑORA MARTÍNEZ.- Que no nos vaya a dejar afuera.-

(Hilaridad).-

Perdóneme.-

(m.g.g.).-

SEÑOR NIEVES.- Al contrario lo mío es inclusivo, no exclusivo.-

Zona 2, un Director. Lavalleja no recuerdo que haya solicitado la incorporación al Foro, por lo pronto no la hemos votado en los Foros en que participamos. Rocha tampoco, Maldonado sí…

(Interrupciones).-

Sí, sí, pero dejame seguir. Florida no integra el Foro, Tacuarembó tampoco, Durazno sí.-

Zona 4: Colonia, Flores, Soriano y Río Negro. Colonia pidió excusarse, recién ha solicitado incorporación y no recuerdo si al Foro ya la solicitó. Flores, fundador del Foro. Soriano lo integra y retomó su participación en la reunión de Soriano en Uruguay…

SEÑOR SCHIAVONE.- Soriano ha participado de todas las instancias.-

SEÑOR NIEVES.- ¿En todos los Foros?

SEÑOR SCHIAVONE.- Ha participado en todas las instancias, incluso en Chile, Brasil, Paraguay. En todos.-

SEÑOR NIEVES.- Y Río Negro no lo integra.-

Zona 5: Treinta y Tres. Fuimos a dar una charla a Treinta y Tres, no hemos tenido nunca más respuesta de ellos. Cerro Largo, que efectivamente ha participado en prácticamente todas las actividades, exceptuando la de hoy. Y Rivera que participó recién en Paraguay y ahí solicitó su incorporación al Foro.-

Paysandú, Salto y Artigas. Artigas en prácticamente todas las actividades desde que solicito la incorporación al Foro, que no recuerdo si fue en San Luis o en Paraguay. Salto, que participó al principio y ahora eventualmente va algún delegado a alguna actividad y no a todas. Y Paysandú, que ha participado eventualmente de las actividades en el Uruguay y en algunas de las actividades en el exterior.-

No recuerdo…

SEÑOR SCHIAVONE.- Salto no integra tampoco, participó de actividades pero no integra el Foro.-

SEÑOR NIEVES.- No integra el Foro.-

Entonces tenemos un desconcierto de quiénes integran el Foro. Porque para poder integrar el Foro deben elevar la nota, la deben considerar en uno de los Foros y recién se incorporan a partir del siguiente. O sea, tenemos algunas formalidades que debemos cumplir. Pero además -y enseguida permito todas las interrupciones porque si no, me pierdo- debemos recordar, y además es una cuestión práctica, porque sabemos todos los contratiempos que le ocurren a cada una de las Juntas cuando deben participar en los Foros, que nosotros acá queremos nombrar titulares y suplentes, porque después nos encontramos con que los países, si bien tenemos el cargo, no tenemos a los participantes porque las Juntas no votan los recursos como para poder viajar siempre.-

Y eso nos pasa. Nosotros hoy acá podemos tener toda la voluntad del mundo de ir a todas las actividades, pero son pocos, y ahí sí reconozco a Flores. Cuando estamos en cualquier reunión, en cualquier punto, sea en Chile, sea en cualquier punto de Argentina, sea en Brasil, sea en Paraguay o en cualquier Departamento, hay dos cosas que siempre pasan, con excepción de hoy: está Luis Garrido, cuando nosotros llegamos, esperándonos en la puerta o tomando mate, ya está -exceptuando hoy, que llegó después que nosotros, la primera vez en años- y siempre esperamos el auto de Flores, a ver por dónde aparece, porque sabemos que van a llegar. Después realmente a los demás, a veces, se les complica viajar.-

Yo no estoy poniendo nombres, no estoy poniendo cargos, no estoy distribuyendo Direcciones; sólo estoy esbozando una realidad y es una realidad práctica. Lo cual me lleva a que, en definitiva, nombrando ocho Directores titulares para el Foro y sus ocho suplentes no da para completar los dieciséis cargos, todos los miembros natos del Foro a hoy, y aseguraremos que haya, por lo pronto, seguramente, ocho Directores en cada una de las actividades, ya sean de Foros o de Preforos.-

j.k.-

Eso lo garantizamos nombrando ocho Directores titulares y los suplentes, los Departamentos suplentes y los Departamentos titulares que podamos y digo “Departamentos” porque las realidades de cada uno de los Departamentos puede variar entre actividad y actividad y podrán no participar. Ha habido Departamentos que, por políticas departamentales o de funcionamiento de la Junta, cambian los miembros de las Comisiones año a año totalmente. Eso implica que deban integrarse nuevas personas a esta actividad y no podemos dejar los cargos fijos a nombres, porque eso ya va a complicar el funcionamiento de ese Departamento, porque después no los van a autorizar a ir porque no integran esa Comisión. Tenemos casos hasta de que un Presidente en un momento no firmó la salida y el resto de los delegados no pudo salir del país.-

Entonces, tengamos eso en cuenta. Son nada más que razones prácticas, no estoy atribuyendo cargos que deban corresponderle a cada uno de los Departamentos. Sí reivindico que, para integrar el Consejo Nacional -eso sí-, sean todas las Juntas del país que hayan solicitado en este ámbito ser participantes, pero para integrar el Foro, los Directores del Foro del Corredor Bioceánico deben ser miembros. Eso es elemental, es simple y tengámoslo en cuenta; me parece que en algún momento no lo estamos teniendo.-

Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Si me permite, por una cuestión de funcionamiento y porque veo que tengo a varios Ediles que me están haciendo señas, vamos a intentar acotar un poco las intervenciones. Vamos a dar diez minutos, por ejemplo…

(Interrupciones).-

VARIOS SEÑORES EDILES.- No, no…

SEÑOR LERENA.- Tres minutos…

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Tres minutos? Como ustedes lo dispongan, yo no tengo ningún problema.-

Bien. En principio vamos a dar tres minutos con dos de prórroga.-

Le corresponde la palabra al Departamento de Flores, a través de la señora Edila María Delia Martínez.-

SEÑORA MARTÍNEZ.- Muy bien.-

Lo único que voy a decir es que, en cuanto a la integración Nacional de los Directores del Corredor Bioceánico Central, estoy de acuerdo con lo que dijo mi compañero Edil Martín Pedreira. No estoy de acuerdo con la integración -como ya lo expresé recién- de acuerdo a la población, porque Flores, entonces, quedaría totalmente afuera.-

Si esto es una cosa que la vamos a hacer a nivel nacional, no importa cuánta gente habite en ese lugar, sino que lo que importa es que la gente esté contemplada, que esa es nuestra misión. Sería el criterio que yo tenía el de cuándo nos fuimos integrando. Flores se integró al Corredor Bioceánico Central creo que después de que se hicieron las primeras invitaciones. Llegó allá, a la Junta Departamental de Flores y se le dio un “tome conocimiento” por el Presidente de ese momento, en la otra Legislatura. Yo integraba la Comisión de Medio Ambiente y se me ocurrió pedirla para la Comisión de Medio Ambiente.-

Ahí nos movilizamos hasta el momento y concurrimos, luchamos, peleamos, nos criticaron y ridiculizaron, todas esas cosas que pasan y que he oído que les pasa a todos. Hasta que se creó una conciencia en este Período Legislativo y se hizo una Comisión, que somos las cuatro personas que la integramos y que nos movemos juntas -los cuatro- hasta ahora, sin ningún problema de parte de la Junta.-

Nada más que eso.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra, también del Departamento de Flores, el señor Edil Jorge López.-

SEÑOR LÓPEZ.- Gracias.-

Caballeros y damas, no me gusta hablar, pero me gusta ser directo en mis apreciaciones. De alguna manera, me causa un poco de tristeza alguna apreciación, cuando se dice, por orden, por cuántos pobladores; en cualquier momento terminamos midiendo quién es más alto y quién es más bajo.-

a.g.b.-

Yo creo que eso no es lo que realmente queremos en una integración nacional. Pero escúchenme una cosa, ya que estamos en un ámbito cerrado, de alguna manera, acá tiene que haber un lineamiento de respeto del trabajo que hemos hecho cada uno de nosotros.-

Yo estoy de acuerdo en la presentación de propuestas, y no me desalineo respecto a que cada Departamento presente una propuesta, pero tiene que haber una racionalidad en lo que presentamos, un respeto a los compañeros que han trabajado y que, de alguna manera, se han ganado un lugar. A mí, en política, me gusta más razonar que tratar de imponer y esto es un razonamiento. Si somos seres inteligentes y pensantes tenemos que razonar y tenemos que respetar, de alguna manera, como yo respeto el trabajo que ha tenido Julio todo este tiempo, y no puedo ir y pasar sobre él porque crea yo que tengo o puedo lograr una votación en algún lugar. Tengo que ser un hombre respetuoso con lo que hacemos cada uno de nosotros.-

Yo creo que tanto Montevideo como Canelones y Flores, y defiendo la posición, no pueden estar en cuestión en una cosa de esas, porque está votado, hace años que estamos trabajando, lo hemos integrado en el 2006 y somos miembros plenos del Corredor Bioceánico Central, los demás se van a ir integrando.-

Ahora, presentes: ¿no llega la hora de que nosotros, como actores políticos, empecemos a hablar de eso que hablamos, de trabajar con seriedad? Es poco serio, desde mi punto de vista, y me duele sinceramente, no me gusta expresarme así. Me duele sinceramente porque yo defiendo lo que he hecho, lo que he trabajado y todo lo que hemos hecho cada uno de nosotros en todo este tiempo. Nos hemos visto la cara continuamente, hemos estado trabajando continuamente. Eso sí, el lugar que me he ganado, que lo he luchado, lo defiendo. Discúlpenme, yo lo defiendo. En la Junta Departamental salí Edil porque fui candidato y me gané los votos, no fui colgado de ninguna lista. Yo me gané los votos, fui Edil por mí. En esto sucede lo mismo. ¿Cuántos son los que están integrados en el último Foro? ¿Cuántos Departamentos?

VARIOS SEÑORES EDILES.- Once.-

SEÑOR LÓPEZ.- Once ¿integrados plenos? Bueno, hay once que están integrados, y se debe respetar la antigüedad de cada uno de ellos. Esa ha sido mi visión respecto a esto. Después se van a ir turnando, pero respetemos, caballeros, el trabajo que hemos hecho cada uno de nosotros. Dependiendo de eso y de la seriedad que tengamos cada uno en los procederes será el futuro de lo que vamos a lograr de aquí para adelante.-

Yo creo que es así. Ahora, si nos estamos haciendo la mosqueta, no es la manera de trabajar. Y discúlpenme, caballeros, pero yo en este caso estoy en el lugar equivocado, porque yo quiero diálogo -la política es diálogo y negociación-, pero no tratar de buscar situaciones que estén fuera de los compromisos que son reales y que cada uno debe asumir.-

Por mí nada más, y no quiero que sea un ámbito de discusión. Sí digo que afrontemos la realidad.-

Nada más, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le corresponde la palabra a Julio Schiavone, de Montevideo.-

Colonia se está retirando, así que si ustedes me permiten le voy a entregar un recuerdo para que lleven a su Departamento en nombre de la Junta Departamental de Maldonado.-

(Así se hace).-

(Aplausos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra, entonces, el Edil Julio Schiavone de Montevideo.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Me parece que ya se volcaron bastantes iniciativas respecto a cómo podemos armar este Consejo Nacional del Corredor Bioceánico Central.-

(m.r.).-

Deberíamos ir tomando algunas de las cosas que se van tirando y comparto lo que decía al final López: es muy difícil medir, desde el punto de vista cuantitativo, los valores de cada uno de los Departamentos. Algunos pueden tener más población que otros, otros pueden tener tierras más fértiles, otros pueden tener industrias... Es muy difícil.-

Me parece que tenemos que poner la cabeza en el proyecto político, lo que hablábamos hoy, la estrategia: ¿qué estamos haciendo acá? Promoviendo al Uruguay en la región. Eso es lo que tenemos que poner por delante.-

Hoy no están acá Cerro Largo y Paysandú. Si alguien me dice a mí que esos no son polos logísticos importantes para el país, yo diría que no sé dónde estoy parado. Eso, más allá de quiénes sean los que los representen en este Consejo.-

Entonces, decía hoy creo que Raúl: “Bueno, ¿cómo va a estar integrado este Consejo?” Por lo menos con tres Ediles de cada Departamento que integran ya el Corredor Bioceánico Central. Yo recuerdo que en Soriano decíamos que también aquellos que estén interesados, porque este es un Consejo, y hay Departamentos que todavía no resolvieron dar ese paso, otros que lo están dando ahora, por ejemplo -o simplemente nos enteramos ahora que ya habían resuelto dar ese paso-, y otros, como Colonia -que se acaba de retirar- y que tiene interés en empezar a ver “la posibilidad de”. Ellos tienen derecho a estar en este Consejo, porque de dónde van a sacar la información, dónde se van a ir preparando para futuras instancias. Entonces yo despejaría esto, diría: “Bueno, el Consejo va a estar integrado por, por lo menos, tres Ediles de cada Departamento, que serán Directores de este Consejo.-

Este Consejo es una especie de Directorio grande y participará, o sea, serán los Directores de cada Departamento para el Consejo, ¿está bien? -o delegados-, pero pongamos Directores, porque es de lo que se trata. Entonces eso lo podemos despejar, como se decía ahí es igualitario. Tres, en algún caso decían cuatro, porque en realidad el Presidente de la Junta debería estar, en fin… Yo no tengo drama, todo lo que suma no resta. ¿Está bien?

En el caso de los Presidentes o ex Presidentes o lo que sea o Presidentes de ex Comisiones, en realidad siempre suma, porque compromete a esa Junta Departamental. Entonces yo despejaría eso y anotaría: “Integrarán el Consejo Nacional por lo menos tres Ediles de cada Departamento en calidad de Directores del Consejo”.-

Después pasamos a la otra etapa, los ocho que van a representar a Uruguay.-

Yo creo que el criterio no puede ser visto desde el punto de vista cuantitativo, no puede ser visto ni por la cantidad de reuniones a las que asistimos ni por la cantidad de población de cada Departamento ni por la cantidad de industrias, carreteras y todo lo demás. No puede ser así. Nosotros estamos haciendo un trabajo político y tenemos que verlo con esa visión.-

Entre los que han tenido más experiencia podemos valorar -los que han participado de más actividades-, sí podemos valorar, quiénes se han desempeñado de determinada manera y quién sería necesario, incluso, que estuviera, más allá de la cantidad de Directores por Departamento -que eso no es lo que cuenta-, porque ellos van a tener que rendir cuentas acá, en el Consejo, cuando vayan como Directores al Corredor Bioceánico Central.-

cg.-

Entonces acá hay mucha gente que reconozco como nueva, o sea, no tengo sus caras presentes de haber participado en todas las actividades, pero que hacen aportes interesantes, están comprometidos, porque tampoco está la parte… todos tenemos la voluntad, la voluntad sí, pero el voluntarismo a veces…

Les digo la verdad, sinceramente -que sí tengo la voluntad- no sé si voy a poder participar de acá para adelante en todas la actividades y que voy a ir a… no sé, porque la política se mueve -y como decía hoy-, el desgaste hace que después te corten la cabeza, entonces no sé, es mi intención, tenemos que ver eso también.-

Aquellos que nombremos les vamos a poner un compromiso encima que tiene que ver… ¿Cómo era, 3 con 2? Le vamos a poner un compromiso encima que también lo tenemos que valorar, más allá de las cintillas políticas, porque después dice: “Ah, justo no puedo ir…”. “Justo no puedo estar…”. Así que yo tendría en cuenta esos valores y no los cuantitativos, los cualitativos son los que sirven para ver quiénes van a ser esos ocho Directores. Estamos en condiciones de hacerlo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Luis Garrido, del Departamento de Canelones.-

SEÑOR GARRIDO.- Gracias, Presidente.-

Algunas consideraciones más, porque creo que esto está bastante complejo.-

La primera es que Canelones, desde el año 2006, tiene resuelto su manejo del tema del Corredor Bioceánico Central con una delegación de tres personas que, en aquel momento, respondía a los viejos Estatutos del Foro, que son el Edil Gustavo Silva, quien habla y en el caso del Partido Nacional se había elegido, en aquel momento, al Edil Daniel González, pero por una resolución de la Bancada del Partido Nacional se modificó esa resolución y actividad a actividad designan su representante.-

Por la brevedad de los tiempos en esta convocatoria fue imposible que eso se diera y el Edil Silva tenía -además de tener Sesión hoy, que la tenemos todos- compromisos laborales que no le permitieron participar. Quiero aclarar eso porque, en ese sentido, nosotros ya estábamos en regla antes de que esto fuera una regla.-

Lo segundo que me parece que tenemos que dilucidar es estos ocho Directores que tenemos que nombrar, para qué los estamos nombrando. Es el Comité Coordinador, es una reunión de dos horas, en el marco de un Preforo representando a Uruguay, no es ni más ni menos que eso; puede haber alguna actividad extraordinaria, todo lo que ustedes quieran, pero el tema es básicamente ese, no está en cuestión la participación en una actividad del Corredor de ninguna Junta Departamental por el hecho de que no esté o que no tenga un titular entre estos ocho delegados.-

Le quito y no le quito trascendencia. Me parece que hay que ponerlo en su justa medida. Sí es importante la participación y la representación por Uruguay en el Comité Coordinador, pero me parece que tampoco nos va la vida en ello para que nos pasemos seis horas discutiendo cómo lo integramos.-

La otra consideración que me parece que hay que hacer es a quién representan estas ocho personas en el Comité Coordinador. ¿Representan a este Consejo? ¿Representan a su Departamento? ¿O representan a todo el país, más allá de que estén o no involucrados en esta actividad? Porque a veces las visiones de las Juntas Departamentales no se condicen con la importancia que nosotros le asignamos o que tiene esto, pero los efectos van a repercutir sobre los Departamentos igual.-

El hecho de que Tacuarembó esté o no esté no va a ser obstáculo para que el tránsito de mercaderías y de personas hacia Brasil se canalice por la Ruta 26, porque no hay otra forma que no sea esa. Creo que eso también lo tenemos que tener en cuenta.-

No sé si todas las Juntas Departamentales se bancan -en el buen sentido de la palabra- que este Consejo designe a los ocho representantes y tener que asumir el compromiso de la participación de esos representantes.-

(m.g.g.).-

Yo creo que nuestro benemérito José Gaspar de Francia, el supremo dictador, debe estar en esa delegación. Ahora, ¿yo le puedo imponer a Montevideo que Julio esté? ¿Si yo como Consejo Coordinador, como Consejo Federal -según Raúl- resuelvo que uno de los Directores es Julio Schiavone, Montevideo aguanta la estacada de financiar la participación de Julio, en todas las actividades en que haya que participar? Yo sé que mi Junta sí, porque eso nosotros lo tenemos ya laudado, como les decía hoy.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Salvo que no entre como grave y urgente, no hay problema.-

SEÑOR GARRIDO.- El tema es si políticamente la Junta Departamental de Montevideo asume esta circunstancia y una “imposición” -entre comillas- de este tipo.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Garrido, en principio su tiempo…

SEÑOR GARRIDO.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- …y, en segundo lugar, le está pidiendo la interrupción el señor Edil López, de Flores. O sea que, no sé si usted me entiende, pero…

(Hilaridad).-

SEÑOR LÓPEZ.- Queremos hablar nosotros si no nos vamos a comer.-

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil López.-

SEÑOR LÓPEZ.- Gracias, señor Presidente.-

No, una pregunta: lo que yo quiero pedir es un cuarto intermedio…

UN SEÑOR EDIL.- No, no.-

SEÑOR LÓPEZ.- Un cuarto intermedio para comer.-

SEÑOR LERENA.- Nosotros queremos algo concreto.-

SEÑOR LÓPEZ.- Esto no nos vamos antes de…

SEÑOR LERENA.- Dejame hablar.-

SEÑOR LÓPEZ.- Pero yo…

SEÑOR PRESIDENTE.- A ver, si me permiten. Tenemos tres Departamentos anotados: el Departamento de Durazno, el Departamento de Lavalleja y el Departamento de Soriano. Si respetamos los cinco minutos, en quince minutos vamos a almorzar.-

(Interrupciones).-

¿Están de acuerdo? Está bien, pero siempre le estamos dando los dos minutos de prórroga, en principio son tres minutos. Por lo tanto, le corresponde la palabra al señor Edil Cabral, del Departamento de Durazno.-

SEÑOR LERENA.- No, Lerena.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Lerena. La tengo desde hoy…

(Hilaridad).-

SEÑOR LERENA.- Cabral era aquel de…

Bueno, muchas gracias. Seguimos siendo uruguayos, seguimos siendo uruguayos. El que quiera debatir más, el que quiera… Yo creo que no es el tema, en la Junta Departamental de cada uno hagan que tengan y respeten el Reglamento. Todo el mundo quiere hablar, hay gente que ha hablado cuatro veces. Durazno ha dado un ejemplo, hemos hablado tres minutos cada uno y una pregunta sola. Yo creo que es importante respetar el tiempo de los otros. Colonia pidió… y me voy a apartar del tema, porque no es el tema en cuestión… Yo creo que tenemos que ser concretos y ejecutivos, vinimos a nombrar Directores y hace dos horas que estamos discutiendo y exponiendo temas personales. Los temas personales son aparte, acá hay otra cosa que es superior.-

Creo que el tema que trajo en concreto y respetuosamente Lavalleja es atendible, es bueno, es razonable y creo que en un contexto…

(Murmullos).-

…-esperá que ya te doy, ya te doy. Ya termino, son cinco minutos- allí dijo algo de población, pero creo que no aludía a Flores, ni nada por el estilo sino que era en un contexto. Y yo estoy de acuerdo en que esto tiene que funcionar y, para que funcione, toda la vida ha sido así; Dios está en todos lados, pero en el único lugar que atiende es en Montevideo.-

Durazno tiene una propuesta en concreto para dar por terminado esto, porque veo que acá empiezan con que: “yo quiero estar”, “yo quiero estar”, de alguna manera tenemos que sacarlo… Le voy a dar la interrupción a la Edila Argüello. Quiero algo concreto, porque si no, no terminamos más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la señora Edila María Argüello. Dos minutos.-

SEÑORA ARGÜELLO.- Muy bien. Como dice el compañero, vemos que estamos sacando las carpetas de mérito, pero lo que pretendemos es que el Uruguay salga adelante, sumar. Y lo que acá estamos haciendo es dar un mérito menos al otro. Vamos a mocionar: que Montevideo tenga por el año o por el transcurso de la Secretaría, la titularidad del Directorio y quedarían restando… Son once, quiere decir que quedan diez Departamentos, ¿verdad? Siete van a tener Directores en el orden de haber integrado por antigüedad, los tres restantes que sean suplentes y que sea por seis meses. Es decir, que esos tres luego suban y bajen, tres de los seis que estaban.-

j.k-

Seis meses y seis meses. Montevideo, por una cuestión estratégica, y porque aparte va a funcionar -ojalá que sea así- en el Edificio MERCOSUR, debe tener la titularidad durante el año. Es una moción para pasar.-

SEÑOR LERENA.- Un agregado…

SEÑOR PRESIDENTE.- Si me lo permiten, si me lo permiten… ¿La pueden redactar? Porque ya tengo tres mociones aquí.-

SEÑOR LERENA.- A ver si entendí. Montevideo tendría la Secretaría. Correlativamente, en el orden de inscripción -como se han inscripto-, con lo que ha pedido Flores, los restantes siete son integrantes, con Montevideo, del Consejo Directivo. Somos once Juntas Departamentales y quedarían tres. Estos ocho estarían seis meses dentro del Comité Ejecutivo y después serían subidas las otras tres Juntas Departamentales a la titularidad -bajarían tres. Pero por lo menos tenemos seis meses para seguir caminando, andando y terminamos con el tema.-

Durazno resigna su lugar -Durazno resigna su lugar- para que las cosas salgan. Cada Junta Departamental, esas que están en su orden correlativo, nombrarían un titular, que sería integrante del Comité Ejecutivo. Durazno ya tiene los tres nombres titulares y los tres nombres suplentes, como había pedido en Soriano.-

No sé si es concreto, podría dar alguna aclaración…

SEÑOR GARRIDO.- Perdón. Estamos imponiendo a Paysandú la participación en un ámbito donde, la última vez que fueron, el compañero se lo bancó del bolsillo, porque Paysandú no le reintegró los gastos de la participación.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien, bien. Permítame. Vamos a respetar las mociones que se están presentando. Vamos a trabajar como trabajamos en nuestras respectivas Juntas. Por lo tanto, le solicito a Durazno que haga una pequeña redacción de eso que acaba de proponer y lo juntamos con las otras mociones que tengo por aquí.-

Tal cual lo acordamos hoy, vamos a darles la palabra a los dos Departamentos que estaban anotados. Ahí vamos a pasar…

SEÑOR SCHIAVONE.- Aprovechemos que quedan dos Departamentos para expresarse, pero no para discutir esta propuesta, si no, en general…

SEÑOR PRESIDENTE.- No, no, por supuesto. No, no, no.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Después discutimos la propuesta, después del cuarto intermedio, si no, empezamos a contestarnos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Le corresponde la palabra al Departamento de Lavalleja, a través de su señora Edila Lidia Araújo.-

SEÑORA ARAÚJO.- Correcto. Muchas gracias. Partido Nacional.-

Simplemente quería tratar de aclarar algo con respecto a lo que se habló en Soriano.-

(Murmullos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a solicitar silencio, por favor.-

SEÑORA ARAÚJO.- El Departamento de Lavalleja en ningún momento está pidiendo integrar el Consejo Directivo. Es para aclarar un poco a los compañeros, porque, como muy bien lo dijo hoy Julio y también Domínguez, hay gente que no nos hemos visto. Nosotros hemos concurrido desde el sexto Foro. Si algunos no hemos concurrido es por algún problema interno que tiene nuestra Junta, que es sabido y es de conocimiento. Como estaban diciendo ahora, con respecto a la Junta de Paysandú, nosotros hoy acá estamos sin viático. Tenemos la locomoción porque soy la Presidenta y dispongo de ella, si no tampoco estaríamos aquí presentes.-

También tenemos que afinar un poquito en las citaciones, que me parece que esto ya está de pantalones largos y tenemos que trabajar con un orden porque, teniendo en cuenta que hay determinadas Juntas que tienen esos problemas, tenemos que ser considerados entre todos y las citaciones tienen que llegar en tiempo y forma.-

Entonces, quiero decirles que nosotros -les repito- no estamos pidiendo ni Direcciones ni estar integrados al Consejo, simplemente tenemos la aspiración, desde el año 2007, de ser incorporados al Foro, pero, por un problema interno, eso quedó cajoneado, nosotros lo sacamos a la luz ahora. También tenemos que aclarar que, tanto el compañero Huelmo como yo, recién estamos asumiendo en este Período. Nos hubiera encantado, María Delia, que en el 2001 alguno de nuestros compañeros hubiera tomado la posta en esto, pero no se hizo. Por lo tanto, creo que es de corte decir que nosotros hemos puesto la voluntad en estar integrados y lo único que queremos es eso, seguir optimizando este Consejo desde el ángulo y el lugar que el Consejo decida.-

El aporte que hizo acá el compañero, que trabajó mucho sobre ello, es simplemente porque en Soriano se pidió que se hicieran aportes y es lo que nosotros trajimos. Pero repito, por si no quedó claro: no estamos pidiendo ninguna posición, estamos sí pidiendo el ingreso y nada más.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Departamento de Soriano a través del señor Edil Javier Siniestro.-

SEÑOR SINIESTRO.- Gracias.-

Lo que nosotros queremos aclarar nuevamente es que en Mercedes se resolvió, se votó y se convino que el Consejo Nacional iba a estar integrado por tres miembros de cada Junta Departamental. Creo que eso está laudado y no lo podemos entrar a discutir.-

El otro tema es que se iban a nombrar ocho Directores, como exige el Consejo del Corredor Bioceánico. Por lo tanto, lo que tenemos que hacer acá es nombrar los ocho Directores.-

Teniendo en cuenta el proyecto que nos envía Lavalleja, nosotros, con un criterio razonable, hemos puesto -por tirar una propuesta- a Montevideo, Canelones y San José, con un Director cada uno.-

a.g.b.-

En la zona de Maldonado, Rocha y Lavalleja…, Maldonado 1, por el hecho de que Lavalleja acaba de manifestar que no tiene interés, y no sabemos la situación de Rocha; en la zona 3, donde están Durazno, Florida y Tacuarembó, 1 a Durazno; en la zona 4 está Colonia, que recién pidió su ingreso, Río Negro que no sabemos en qué situación está, Flores y Soriano, ahí estarían 2, 1 para Flores y otro para Soriano, y en la zona de Treinta y Tres, Cerro Largo y Rivera -no sé si hay presentes compañeros de esa zona-, no lo tomé en cuenta; y en la zona 6, donde están Paysandú, Salto y Artigas, a Paysandú. Sería discutible con Artigas.-

Nosotros venimos en representación de la Junta Departamental de Soriano, ya con postura tomada, por el tiempo que se resolvió cómo se tenía que conformar esto. Traemos los nombres de los tres integrantes para el Consejo y también ya tenemos el nombre del posible Director, que Soriano estaría en condiciones de pedir su participación, teniendo en cuenta que venimos con el aval de la Junta Departamental. Soriano declaró de Interés Departamental el Corredor Bioceánico Central en el año 2006 y tenemos el respaldo -la delegación de Soriano- para participar en todos los eventos que lo ameriten y convoque el Corredor. Tuvimos una entrevista con el señor Intendente el Ejecutivo de Soriano, que propone un nombre para trabajar en coordinación, en este tema, con la Junta de Soriano.-

O sea que lo que nosotros estamos solicitando, primero -porque fue lo que se votó en Mercedes-, es que se respete la antigüedad de ingreso al Corredor, como criterio, para integrar el Directorio Nacional.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores Ediles: como acordamos hace un momento, vamos a pasar a cuarto intermedio. Fijemos un tiempo.-

(Dialogados).-

Tiene la palabra el señor Edil Julio Schiavone.-

SEÑOR SCHIAVONE.- El tema es que nosotros tenemos un programa, y si bien cambiamos el Orden del Día, todavía estamos dentro del programa. Lo que hicimos fue cambiar el punto “Almuerzo” por el segundo punto. El cuarto intermedio sugerido era para comer algo, y después vamos a las conclusiones. Ya están todas las propuestas hechas, no creo que haya nuevas. Almorzamos, conversamos un poquito mientras lo hacemos, después venimos y tratamos de llegar a alguna conclusión.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tengamos en cuenta que, de acuerdo a lo que estaba pautado en el programa, tenemos a la hora 16:45 “Síntesis del acuerdo”, por lo tanto, a esa hora aprovecharíamos a leer las propuestas que tenemos y vamos definiendo.-

En principio, entonces, 16:45.-

(Dialogados).-

A las 16:00 horas levantamos el cuarto intermedio.-

(Siendo la hora 14:24 minutos se pasa a un cuarto intermedio, que es levantado a la hora 16:57 minutos).-

(m.r.).-

Siendo la hora 16:57 minutos levantamos el cuarto intermedio.-

Teníamos, en principio, cuatro propuestas. Las vamos a leer en el orden que fueron llegando y después decidiremos qué consenso logramos con las propuestas que tenemos. ¿Estamos de acuerdo?

(Asentidos).-

Bien. Pasamos a leer, en primer lugar, la propuesta de Flores, donde proponen para la Secretaría del Corredor Bioceánico Central al señor Edil Julio Schiavone, la Subsecretaría está con un signo de interrogación…

SEÑOR LÓPEZ.- ¿Me permite?

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí. Tiene la palabra el Edil López, de Flores.-

SEÑOR LÓPEZ.- En este caso, como Presidente que está tomando la Mesa yo propongo al señor Julio Schiavone, porque me gustaría que saliera con el consenso de todos nosotros para enviarle a la Junta de Montevideo para que -con el respaldo de las demás Juntas- no haya ningún inconveniente; después la Junta de Montevideo decidirá. Porque, a veces, como hay problemas internos… Una cosa es una decisión política y otra cosa es una decisión de consenso de todas las Juntas Departamentales. Era eso lo que yo quería.-

SEÑOR PRESIDENTE.- De acuerdo.-

Y ahora pasamos a lo que propone Flores en cuanto a los Directores. Está proponiendo uno por Montevideo, uno por Canelones, uno por Flores, y a partir del cuarto hasta el octavo, por orden de ingreso y/o interés de integración.-

En cuanto a las Comisiones, proponen tres por Departamento y después, en un ítem aparte, redactan lo siguiente: regulación reglamentaria aprobada de las actuaciones de los Directores y las Comisiones, ¿puede ser?

(Asentidos).-

Bien. No sé si esto último se entendió. En todo caso, si el Edil López lo puede explicar mejor…

SEÑOR LÓPEZ.- Sí. A lo que me refiero con “regular” o “reglamentar” es para que las Juntas Departamentales -todas las Juntas Departamentales- tengan de primera mano el tema de que existe una norma sobre los trabajos que vamos a realizar, tanto los Directores como los tres que integran las Comisiones. No sé si me entienden… Un ejemplo puede ser: “Se reunirán cada tanto…”, por decir una cosa, “Tratarán los temas concernientes a cada Comisión”, y reglamentarlo de alguna manera para darle solidez a las actuaciones.-

Nada más.-

cg.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Entonces podría redactarse de la siguiente manera: “Regulación reglamentaria que apruebe las actuaciones de los Directores y que sea efectiva para los integrantes de las Comisiones…” No sé…, le estoy buscando una redacción, pero me parece que no…

SEÑOR LERENA.- Por una interrupción…

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una interrupción…

SEÑOR LERENA.- Edil Lerena.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Eso es lo quería… No me voy a equivocar con el apellido, Edil Lerena.-

SEÑOR LERENA.- Me parece que nos estamos enredando de vuelta y estamos buscándole…

Creo que lo importante que hicimos hoy es abocarnos a nombrar los Directores, después, si no logramos una cosa, menos vamos a lograr el Reglamento y otras cosas. Los Directores…, zanjada la situación, si estamos en condiciones de seguir, seguiremos, pero me parece que lo importante es sacar los Directores hoy. Me parece que sería bueno…

(Interrupciones).-

(Murmullos).-

Perfecto, pero proponemos una cosa y no discutimos la otra.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está bien, lo que sucede es que está dentro de la moción.-

Por una aclaración, el Edil Julio Schiavone.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Por una moción de funcionamiento.-

Vamos a hacer una cosa, leemos las tres o cuatro que están acá escritas, las leemos todas de punta a punta y después, como Jack, vamos por parte.-

SEÑOR CABRAL.- Que se desglose esa parte…

SEÑOR SCHIAVONE.- No, no; las leemos, tomamos conocimiento de todo lo que está escrito y después arrancamos en general para ir a lo particular.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a continuar, entonces.-

Eso en principio es lo que propone Flores, con los ajustes necesarios que después le haremos.-

Ahora vamos a pasar a leer lo propuesto por Lavalleja: “Atento a lo solicitado en reunión del Foro del Corredor Bioceánico, celebrado el 5 del corriente en el Departamento de Soriano por la actual Dirección del mismo, en relación al nombramiento de ocho Directores para Uruguay -recepción de sugerencias- me permito elevar el presente a efectos sea considerado el mismo.-

Cabe acotar que se sugieren tres Directores en la Zona 1, debido al índice de población, y para las demás un Director por región en aras de buscar una descentralización real y efectiva, así como futuras reuniones regionales que se pudieran llevar a cabo”.-

Y aquí saludaba atentamente tanto la señora Edila Lidia Araújo, como el señor Edil Luis Huelmo.-

Ahora pasamos a leer la propuesta que viene desde Montevideo. Proponen como titulares -siempre estamos hablando de la Dirección- tres por Montevideo, uno por Canelones, uno por Flores, uno por Maldonado, uno por San José y uno por Artigas.-

Como suplentes: uno para Cerro Largo, uno para Rivera, uno para Durazno, uno para Soriano, uno para Paysandú, uno para San José y uno para Flores.-

(m.g.g.).-

Son dos para Soriano.-

Es verdad. Reitero las suplencias: una para Cerro Largo, una para Rivera, una para Durazno, dos para Soriano, una para Paysandú, una para San José y una para Flores. Y tenemos la propuesta de Durazno, que dice lo siguiente: “Se propone que un Director pertenezca al Departamento de Montevideo, el cual actuará por el término que dure la Secretaría General. Los siete restantes Directores le corresponderán a los Departamentos con mejor antigüedad por seis meses; los tres restantes Departamentos actuarán como suplentes incorporándose a los seis meses como titulares, pasando tres de los titulares a ocupar la suplencia correspondiente”.-

Tiene la palabra el señor Edil Siniestro, de Soriano.-

SEÑOR SINIESTRO.- Gracias, Presidente.-

Nos gustaría saber, porque se está nombrando… compartimos los criterios que acaba de exponer tanto Durazno como Flores, que son los que se habían manejado y se habían aprobado en el último encuentro en Soriano, que es por orden de antigüedad. Pero lo que queríamos saber, a partir de esa base, es cuáles son esos Departamentos que van a integrarla, porque si bien sabemos que son once las Juntas, por orden de incorporación, queremos saber quiénes son. Me imagino que ya los tendrán anotados. Porque partiendo de esa base vamos a ir resolviendo y dejando puestos a los Directores.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una aclaración reglamentaria tiene la palabra el señor Edil Dante Nieves.-

SEÑOR NIEVES.- Gracias.-

Un recordatorio nada más a los señores Ediles, que el Reglamento del Foro establece que los Directores asumen de un Foro hasta el siguiente, y hay un Foro por año. O sea, por eso el régimen de seis meses no está contemplado en el Estatuto del Foro. Una modificación de ese estilo habría que presentarla en el Foro, modificar el Estatuto, presentar la propuesta en abril del año que viene en San Luis y quedaría aprobado en el año 2010 en el siguiente Foro.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una aclaración solicita la palabra Schiavone.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Por una exhortación, más que por una aclaración: vayamos de lo global a lo particular. Antes del cuarto intermedio dijimos quiénes van a integrar este Consejo. Yo lancé una que no es mía, la escuché en Soriano y creo que se reiteró acá: tres o cuatro por Juntas Departamentales interesadas en tratar los temas del Corredor Bioceánico van a integrar el Consejo. ¿Está bien?

Si estamos de acuerdo con eso le ponemos la rayita y después pasamos a la otra etapa. Porque me parece que al leer las propuestas por separado, que además muchas de ellas vinieron antes de la discusión -después se aportó mucho más-, nos vamos a embretar otra vez en temas puntuales. Por eso cuando él decía lo de la Secretaría y todo lo demás, dejemos la Secretaría aparte por ahora. Vamos a ver qué pasa con este Consejo, quiénes lo van a integrar. ¿Estamos de acuerdo en que sean tres o cuatro por Junta Departamental?

(Dialogados).-

SEÑOR CABRAL.- A ver, si yo no entendí mal, nosotros votamos en Soriano… Tengo entendido que votamos en Soriano la integración de tres titulares y tres suplentes por Junta.-

j.k.-

Eso fue lo que aprobamos en Soriano.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Sí, lo que pasa es que, como quedamos en que acá, en la siguiente reunión íbamos a consolidar el organismo… Lo digo para no confundirnos. Allá, en Soriano, igual que acá, hubo muchos elogios a mi persona y eso significó que después me mandaran resoluciones de Juntas Departamentales como responsable de este Consejo que todavía no existía.-

Entonces, para hacer las cosas claras, empecemos por el principio…

SEÑOR LERENA.- Como referente.-

SEÑOR SCHIAVONE.- No, pero está bien. Referente, responsable, lo que sea, pero…

También hubo otra confusión, que creo que vale la pena aclarar, porque él se echa las culpas, pero en realidad fue un malentendido. Él entendía que yo tenía que citar a esta reunión, cosa que es imposible, yo no voy a citar a una Junta que no es la mía, a las otras Juntas del país, pero de repente quedó entendido eso en la reunión de Soriano. Entonces, vamos a clarificar paso por paso, ¿quiénes van a integrar este Consejo? Aclaremos eso y después seguimos.-

SEÑOR LERENA.- ¿Me permite?

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una aclaración, tiene la palabra el señor Edil Lerena.-

SEÑOR LERENA.- Quiero ratificar lo que dice San José, que nosotros venimos de Soriano con la anuencia de votar tres titulares y tres suplentes, lo que ya se hizo en la Junta Departamental. Eso es tema laudado. Ahora, en base a los tres nombres que tenemos que tener cada integrante de la Junta Departamental -titulares, por supuesto-, estamos formando los Directores, si no, volvemos para atrás a cada rato, yo no entiendo. Me parece que es correcto. Tenemos que ver los Directores, los ocho, que es lo que más nos importa, nada más -y si está Schiavone o no está, no sé cómo es el tema allí adentro, no me interesa-, los ocho.-

Y Durazno planteó una cosa lógica, que los primeros ocho estén seis meses. No interesa lo del Reglamento, acá esto es una asamblea y lo que determina una asamblea, internamente Uruguay, no creo que importe -lo que es el Reglamento de un año o no. De alguna manera tenemos que salir del paso acá. Estamos hace horas en este tema. Citemos seis meses, probemos seis meses, después aplicaremos el Reglamento, porque el Reglamento, en definitiva, está para violarlo todos los días…

(Hilaridad).-

Claro…

No podemos interponer que el Reglamento de un año, que votamos… No, si volvemos para atrás…

Terminé.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien.-

Vamos a continuar, entonces, en el orden que me han solicitado la palabra. Tiene la palabra el Edil Raúl González de Montevideo.-

SEÑOR GONZÁLEZ.- Muchas gracias, Presidente.-

No vamos a hablar por la negativa de ninguna de las propuestas, vamos a fundamentar la nuestra. Nosotros planteamos hoy algunos criterios del perfil, si se quiere, que debería tener la delegación uruguaya que integrará el Comité Coordinador. Habíamos hablado de una referencia histórica, de una cuestión de manejo de relacionamiento con las demás delegaciones. Como tenemos poco tiempo y tenemos que resolver, hay una cuestión bien clara: quien impulsó que Uruguay tuviera ocho Directores fue Montevideo, con el criterio de que queríamos conseguir cinco más para el interior. Justamente, nos basábamos en los argumentos que daba Flores hoy: el respeto por el trabajo, por el tiempo… Nos basamos en eso.-

Nosotros hicimos la propuesta en Rivera. Fuimos al Corredor, la impulsamos, la peleamos, la discutimos, la defendimos y la idea era conseguir cinco lugares más para el resto del Uruguay. Algún compañero planteaba -lo cual tuvimos que discutir en Montevideo-, decía: “No, cuatro para Montevideo, cuatro para el interior”. Dijimos: “No, cinco fuimos a pelear, son los cinco para el interior”.-

Entendemos que nos asiste el derecho y la razón, y no el privilegio -no es un privilegio-, de tener tres Directores en el Comité Coordinador, por lo menos como reconocimiento al esfuerzo por el resto de las delegaciones de las Juntas Departamentales.-

a.g.b.-

A no ser que se hayan hecho las cosas muy mal hasta ahora y se considere una sanción a los Directores que estaban actuando y se les retire.-

Lo que planteamos es que la Secretaría Ejecutiva, o Administrativa, la dejemos para cuando la tengamos. Ahí definimos. Retiremos eso de la Mesa, concentrémonos en los ocho Directores por Uruguay.-

Lo que intentamos fue poner en esa lista una cuestión de reflejo de lo que ha sido la antigüedad de los diferentes Departamentos en el Corredor Bioceánico Central, y se le ha asignado un lugar de titular, y se han repetido en los suplentes. Como verán, nosotros no planteamos ningún suplente. Tenemos una cuestión que habíamos conversado con la gente de Soriano, que planteaba que a ellos les correspondía la titularidad, en lugar de Artigas, porque tenían más tiempo. De repente cometimos un error, no sé, pero intentamos subsanarlo proponiendo dos suplentes para Soriano. Obviamente la suplencia es automática, llegas al Foro y no está el Director que corresponde, entraste.-

Nosotros planteamos eso. Incluso tal vez podríamos plantear lo dejamos para hacerlo en el próximo Comité Coordinador- la presencia de los suplentes en la reunión del Comité, de repente con voz y sin voto. Podemos plantear una modificación más al Reglamento, y tengan en cuenta que ya hemos planteado demasiado como Uruguay, va a llegar un momento en que nos van a decir “Está, muchachos, ya les reconocimos el trabajo; no abusen”. Pero es un intento más que se podría hacer.-

Creo que los logros obtenidos hasta ahora, siendo el socio más chico de esa organización, de esa Asociación, han sido los suficientes como para hacer el planteo que estamos haciendo hoy.-

Muchas gracias.-

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la señora Edila María Argüello, de Durazno.-

SEÑORA ARGÜELLO.- Por ser la primera vez, me llama bastante la atención. Capaz que siempre ha habido este tipo de discusiones e intercambio de ideas, pero me choca el hecho de que estén pasando factura permanentemente: “que yo hice esto”, “que yo llegué antes”, “que mi esfuerzo”, “que esto”, “que lo otro”. Es como estar dando un examen para lograr un lugar. Lo que le digo al compañero de Soriano es que nosotros no sabemos la antigüedad, qué Departamentos entraron primero; supongo que la Mesa lo tendrá, porque si están permanentemente sacando actas, sabrán cuándo se integra cada uno de los Departamentos, lo tendrán claro.-

De repente nosotros ni siquiera entramos como titulares, pero era en aras de que estuviesen todos representados y que no tuviese el monopolio Montevideo, porque realmente lo va a tener, porque el Área Metropolitana -San José, Canelones y Montevideo- va a tener la mayoría de los Directores. Por lo tanto, como siempre, el interior del interior va a estar en minoría. Como siempre. Sucede acá, sucede en todos los ámbitos, lamentablemente.-

Pertenezco a una fuerza política donde hemos trabajado, y con orgullo, sobre la descentralización, pero lamentablemente vuelvo a ver en este ámbito el mismo sistema que ha reinado en este país durante tantos años.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Siniestro, de Soriano.-

SEÑOR SINIESTRO.- Gracias, Presidente.-

Para ser concretos, ya que están las propuestas arriba de la mesa, me gustaría que de una vez por todas se pasen a considerar y votar. Hay dos propuestas similares, de Flores y Durazno, de ver cuáles fueron las primeras Juntas Departamentales que se integraron al Corredor.-

(m.r.).-

En el momento en que la Mesa las dé a conocer, cada uno sabrá que le toca un Representante, y el que tenga el nombre que ya lo deje y el que no, que lo decida y lo pase por correo, lo votamos y ya está, porque ¿hasta cuándo vamos a estar así, dando vueltas?

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No tengo a nadie anotado.-

UN SEÑOR EDIL.- Votamos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien. Le vamos a dar la palabra al señor Edil Julio Schiavone.-

SEÑOR SCHIAVONE.- La situación obliga. Acá hay una moción de pasar a votar. Yo quiero decir que no me gusta que se vote en este ámbito, me gusta que se acuerden cosas. Entonces, frente a todos estos planteos que hay acá, incluido el de Montevideo, yo voy a hacer otro planteo.-

Primero voy a reiterar lo anterior, que se me dijo que en Soriano se había acordado, pero entonces lo reafirmamos acá. Quienes van a formar este Consejo, como Directores desde su Departamento, van a ser tres por cada Junta. ¿Está bien? Eso es lo que acordamos. En cada Departamento esos tres son Directores del Corredor o del Consejo Nacional Federal, como le gusta a Raúl. ¿Está bien? Eso lo acordamos.-

Montevideo plantea tres Directores para Montevideo; en el resto de las propuestas no está contemplado ese tema. Entonces lo que voy a proponer es -yo después me arreglo en mi Departamento-: voy a integrar este Consejo como Director de mi Departamento, como uno más, y no voy a integrar el Comité del Corredor Bioceánico Central como Director del país. En todo caso veré cómo hago, asistiré, ya lo he hecho en situaciones diferentes cuando era por la Junta Departamental, yo iba como titular Director, y en el caso de Raúl era suplente mío, yo iba como Presidente de la Comisión y él actuaba como Director.-

A mí lo que me interesa es que esto siga adelante y creo que puedo trabajar desde cualquier lugar en ese sentido. Entonces, para desinflamar, me las voy a ingeniar en mi Departamento para que me puedan autorizar a participar del Consejo Nacional como Director de mi Departamento, y el tema de los Directores al Foro…, puedo trabajar desde otro lugar.-

SEÑOR LERENA.- ¿Me permite una aclaración, Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una aclaración tiene la palabra el Edil Lerena, de Durazno.-

SEÑOR LERENA.- Quiero aclarar, me parece que es el concepto que tienen ustedes de los Ediles de Durazno, somos los tres Directores, uno de cada partido político -los tres de Durazno-, titulares, integrantes del Consejo, que no estamos en contra de Schiavone; al contrario, lo apoyamos, si estuviera Schiavone como Representante de Montevideo nos encantaría. Lo que yo capté acá es como que tú das un paso al costado para que se solucione. No es el tema, no sé dónde está el tema de Montevideo. Vemos como que Montevideo quiere tener tres Directores y, aparentemente, no hay cabida para los tres, tres Directores de los ocho. Eso es lo que plantea Montevideo, con todo derecho, eso es bárbaro. Pero quiero decir que nosotros no estamos en contra de que estés; al contrario, entendíamos que vos estabas adentro de eso. Pero lo que vos nos estás diciendo es que vas a dar un paso al costado para que entre otro. Bueno, esos ya son temas internos de Montevideo, yo no sé cómo se eligen. Pero esa era una aclaración.-

SEÑOR GONZÁLEZ.- Por una aclaración.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una aclaración, tiene la palabra el Edil González de Montevideo.-

cg.-

SEÑOR GONZÁLEZ.- Da la casualidad que estamos los tres acá, pero hay tres suplentes que de repente pueden ser…, Montevideo va a ver cuáles son los tres, va a ver, capaz que somos los tres que estamos acá, como capaz que son los tres que no están acá. Cada Departamento dirá a quién envía, nosotros no le vamos a decir a Durazno a quién tiene que nombrar, ni a Flores, no corresponde, cada Junta Departamental nombrará los Ediles que entienda que van a estar ahí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una…

SEÑOR LERENA.- Por una aclaración.-

Durazno, si nombra alguno, es de los tres que están acá y entendemos nosotros que Montevideo, si nombra a uno, es de los tres que está acá; yo no sabía que Montevideo mandaba a tres acá y después nombraba a otros, eso es nuevo para mí.-

Nosotros somos los tres representantes; si sale alguno, sale de aquí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Schiavone, por una aclaración.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Todo esto no es ninguna renuncia a nada y yo no me sentí atacado para nada. Lo que digo es que en este tema se puede trabajar desde cualquier lugar y estoy dispuesto a hacerlo.-

Seguramente yo seré uno de los Directores de Montevideo que vendrá a este ámbito y después veré cómo me arreglo para participar del Foro, capaz que lo decide este ámbito, está bien; pero bueno, desinflamamos, dejamos lugar para otro, no hay drama.-

Para que quede claro, reitero cómo funcionamos hasta ahora en Montevideo cuando los Directores eran tres de Montevideo y uno de Canelones, funcionábamos así, yo viajaba en la delegación como Presidente de la Comisión, mi suplente de Director -que antes eran delegados, ahora son directores- actuaba en el Comité Coordinador y ¿quieren que les diga una cosa? Yo también actuaba, porque como funciona hoy el Foro esas cosas se dan.-

Para desinflamar, para que haya más lugar para todos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La Edila María Argüello, de Durazno.-

SEÑORA ARGÜELLO.- Gracias.-

Estamos hablando en el mismo idioma, Schiavone; Durazno lo dijo ya, no le importa dónde esté, si vamos a estar o no vamos a estar, podemos actuar de cualquier lugar. Lo mismo que estás diciendo vos para desinflamar, ya lo desinflamamos nosotros -ya lo dijimos-, se trata de sumar, que salgan las cosas y que sigamos caminando.-

Gracias.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Me sumo al antiflamatorio.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil Garrido, de Canelones.-

SEÑOR GARRIDO.- A mí me parece que en esto, más que forzar una votación entre posiciones que pueden parecer distintas, tenemos que ir trabajando acuerdos para consensuar posiciones.-

Yo entiendo el planteo que hacen los compañeros de Durazno respecto al tema de la descentralización y de la representación del país. No vale la pena entrar en esa discusión.-

Creo que quienes hemos trabajado hasta ahora desde este ámbito hemos trabajado con cabeza de país, abriendo la tarea y la agenda de contactos a todos los compañeros que han estado interesados en moverse en esto, pero creo que no da para meternos en esa discusión.-

Lo que sí hay trayectorias históricas que son innegables, que generan situaciones políticas internas que hay que reconocerlas también, hay que partir de esa base objetiva de discusión.-

Cuando esto arrancó, los tres Directores que tenía Uruguay eran de Montevideo y, por un acuerdo de la Junta Departamental de Montevideo, eran uno de cada partido. Cuando llegamos nosotros -a romper el chiquero- en Florianópolis, en aquel momento los Estatutos del Foro planteaban tres por gobierno subnacional, por lo que ya pasábamos a ser seis por Uruguay; era, si se quiere, un exceso. Ahí hubo una modificación, se pasó a tres Directores Nacionales, lo que generó toda una negociación con Montevideo, que tenía que alterar su esquema de trabajo y se alteraban equilibrios políticos también. En ese ínterin se elevó a cuatro por país -ya se acordó en San Luis, pero se elevó a cuatro por país-, donde la representación quedó -como decía Julio- tres de Montevideo y uno de Canelones.-

(m.g.g.).-

Ahora se consiguió que pudieran ser hasta ocho. Hay realidades que hay que reconocerlas, asumirlas y partir desde ahí, trabajando hacia futuro. La intervención viene en el sentido de que si Montevideo aceptara un planteo de dos por Montevideo y agregar un lugar más para el interior, si pudiéramos ir trabajando un acuerdo por ahí, descomprimiría un poco esa macrocefalia y daría un poco más de oxígeno al resto de los Departamentos.-

No sé…

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Coronel Roque Moreira, de Artigas.-

SEÑOR MOREIRA.- Bueno, yo voy a hacer una precisión que integra mis convicciones más profundas, porque es un principio que dio motivo a que el Partido Nacional levantara bandera, inclusive, de revolución. Me refiero al principio de la representación proporcional. Y hablo de principio de representación proporcional y no pienso, no pretendo que para que exista la representación proporcional tiene que plasmarse en una fórmula aritmética, matemática, al milésimo, porque a veces también es imposible. Pero en alguna medida el principio es contemplado o no es contemplado.-

E imbricado con este tema de la representación proporcional hay una vieja cuestión que es el centralismo de la ciudad capital, que ocurre en casi todos los países del mundo y que lo sufrimos los del interior, los de tierra adentro. En eso yo también estoy alineado, pero no alineado en términos de fundamentalismo ideológico para caer en extremos y en excesos. Entonces, no actúo acá cerradamente como un hombre del interior que tiene que oponerse a lo que le toca o pretende corresponderle a Montevideo, la capital.-

Conjugando los dos aspectos, me imagino que cualquiera de los señores Ediles que representan a la Junta Departamental de Montevideo tiene que pensar rápidamente cómo la Junta que es la mitad de la población del país -es un 50%-, en este relacionamiento de adjudicación de responsabilidades, de cargos y de situaciones, nosotros significamos el 12%. Entonces, queda una brecha tan grande entre el 12 y el 50 que, realmente, yo creo que es difícil de defender. Yo no encontraría argumentos para defenderla. Creo que indudablemente Montevideo tiene que tener una representación que no es la unidad y no puede ser tomado el Departamento en la misma forma que todos los demás del resto del país.-

Gracias, por ahora.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Jorge López, de Flores.-

SEÑOR LÓPEZ.- Gracias, señor Presidente.-

Quiero dejar claro que tendríamos que tener un pizarrón para ver las cosas. Si vamos a tener tres Directores por Departamento -como decía él- y va a haber ocho Directores nacionales, yo no veo el problema, porque igual van a estar integrados. O sea: solucionemos esto de una vez por todas, por favor, caballeros.-

Vamos a tener tres representantes por Departamento y, a su vez, en el caso de Flores, que resolvió que el Director sea sólo Director, son cuatro. Entonces, se termina el tema, van a estar participando todos, igual. No le encuentro todavía el sentido a ir para atrás y para adelante. Digo, va a haber tres: Montevideo va a tener tres, más un Director, va a tener cuatro. Y si es posible la Secretaría que va a caer, va a tener cinco.-

j.k.-

Entonces no veo cuál es el problema.-

SEÑOR GONZÁLEZ.- La Secretaría es administrativa.-

SEÑOR LÓPEZ.- Pero no importa…, no importa…Está... Creo que no hay un consenso de entendimiento. Vamos a tener tres por Departamento y va a haber un Director.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una aclaración, tiene la palabra el Coronel Roque, de Artigas.-

SEÑOR MOREIRA.- Estamos hablando de los ocho Directores que van al Consejo Internacional -digámosle así-, no del Consejo Nacional que se nutre con tres por Departamento. Estamos en el otro tema…

SEÑOR LÓPEZ.- Estamos todos ya satisfechos…

SEÑOR MOREIRA.- Para el Consejo Nacional está resuelto, quedó resuelto en Soriano y se ratificó acá, son tres por Departamento, entonces eso no se toca más…

Está…

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Martín Pedreira, de Flores.-

SEÑOR PEDREIRA.- Gracias.-

Hoy yo manifestaba que si nosotros empezamos a meter todos los temas que tenemos que trabajar, e inclusive hacia delante, nos íbamos a “encorajinar”, y es lo que está pasando. Nosotros teníamos -desde el encuentro que tuvimos en Mercedes- que resolver hoy los ocho Directores que tenía Uruguay y nos estamos yendo para la Secretaría -si la logramos tener, que hoy efectivamente no está, tenemos que ser claros en eso. La pedimos, hay un compromiso y hay todo; ahora, no la tenemos. Entonces, no podemos estar diciendo que va a ser Montevideo, que puede ser Canelones o que puede salir del Área Metropolitana si no la tenemos fehacientemente. Está comprometida, y la logramos y la peleamos, pero nos estamos adelantando a una cosa y no estamos resolviendo lo que tenemos que resolver, que son los ocho Directores al Consejo Nacional. Entonces, tenemos que resolver eso, después, si surge alguna otra cosa, capaz que en quince días tenemos que estar reuniéndonos de vuelta, por tener que nombrar algo más o diferente hacia el Preforo que vamos a ir en Valparaíso. Entonces, no podemos -me parece- dilucidar más que aquello para lo que estamos abocados acá.-

Y respecto a la proporcionalidad, capaz que puedo estar de acuerdo con el compañero Moreira, pero eso va a ser para adelante. Ahora estamos abocados a algo y hay una propuesta, que la hizo Flores en Mercedes, que está muy relacionada con lo que hay acá, lo que pasa es que se entraron a mezclar dos temas diferentes -por decirlo de alguna forma-; es parte de lo mismo, pero son dos temas diferentes. El primero es este, que es nombrar los ocho Directores al Consejo Nacional.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Dante Nieves de Montevideo.-

SEÑOR NIEVES.- Gracias, Presidente.-

Primero, como dijo ahora el amigo, vamos a poner la Secretaría a un lado, pero igual nos vamos a ocupar de ella, porque a cada rato la nombramos, “y la Secretaría”, “y la Secretaría”.-

Vuelvo a decir lo mismo que dijimos en Cerro Largo y generó controversias. La Secretaría es un organismo…, por más que vean a los dos compañeros chilenos que trabajan todo como que son hombres decisorios, son los que hacen los mandados, no son miembros del Foro. Primera razón.-

Segundo. La Secretaría, no es que estemos viendo, es seguro que viene para Uruguay y se entregará en el Foro de San Luis en el mes de abril.-

Tercero -no menos importante y acá está el tema, que lo dije y tuvimos una discusión interesante con un compañero de Paysandú en aquel momento-: la Secretaría; quién, en qué ciudad, cómo se administra, cómo se financia, cómo se lleva adelante dependerá, no de la buena voluntad de una reunión de tres delegados en once Departamentos. Hay dos opciones y aplico una de Luis Batlle: plata y/o plata, porque a la Secretaría habrá, o que bancarla, o que conseguirle financiación, cosa que no he escuchado. La hemos repartido, la hemos dado, la hemos entregado, la hemos depositado, pero para la Secretaría, o se consigue financiación o se banca.-

Y estos dos compañeros que hacen los mandados en Chile, mantienen una página Web -hay que pagar un sitio Web para mantenerlo, porque el Foro no recauda, el Foro no cobra Contribución a los países miembros, hay que pagar la página Web-, hay que tener un funcionario permanente, hay que tener equipamiento, hay que hacer filmaciones, fotografías, mantenimiento, actualización de información con todos los países miembros del Foro, intercambio de correspondencia…

a.g.b.-

Si el país que está en la Presidencia es diferente al que está en la Secretaría, cuando el Presidente convoque a la Secretaría y a los miembros de ese país para que vayan, tienen que ir o tienen que ir.-

Yo tuve una idea muy mala previo al almuerzo, cuando dije que mi intención de votar a los ocho miembros titulares del Foro sería votado en el hotel en Valparaíso, porque realmente no estamos participando ocho delegaciones. Hacemos expresiones de buena voluntad, pero después se complica ir. Y a veces, y lo digo para la Secretaría, y lo digo para los Directores del Foro y para los compañeros que se tuvieron que venir hoy sin la votación de su Junta, con 48 horas previas a un viaje a Brasil, a Paraguay, a Valparaíso o a Argentina, no sé si todas las Juntas lo han considerado. Lo pongo en la mesa de evaluación, para que tengan y sopesen -que tengan y sopesen.-

Cuando estuvimos en Cerro Largo -si estuviera el amigo Serrón esta discusión sería aún más profunda y más larga-, cuando quisimos hacer fotocopias nos dijeron que la Junta no disponía de hojas. En otra de las Juntas que hicimos un Encuentro de este tipo, intentamos pasar la información y comunicarnos por mail con otros, pero la Junta no tenía mail. Estoy hablando de cosas esenciales, y estamos hablando de una Secretaría internacional. Yo quiero que pongan nada más que esas cosas en la balanza.-

Y tercero, nosotros, y por un equilibrio partidario como han dicho, desde Montevideo, podríamos discutirlo entre nosotros, los que integramos…

SEÑOR PRESIDENTE.- Le está pidiendo una interrupción el Edil Oyarzábal de Durazno.-

SEÑOR NIEVES.- Enseguida se la doy.-

Nosotros, desde Montevideo, trajimos esta propuesta, pero por lo pronto, en lo que nos es personal representamos a quienes nos designaron como Directores en nuestro Partido en un acuerdo con los compañeros del Frente Amplio y no estamos dispuestos a claudicar de los tres representantes por Montevideo.-

Gracias, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Antes de continuar -le corresponde la palabra a Durazno, a través del Edil Lerena-, vamos a volver a lo que antes del cuarto intermedio estábamos aplicando: tres minutos y, en todo caso, dos de tolerancia.-

Tiene la palabra, señor Edil Lerena.-

SEÑOR LERENA.- Gracias.-

Vuelvo a reiterar que a cada rato traemos cosas exógenas -como dicen hoy- que no están en discusión.-

Valoramos lo que ha hecho Montevideo, pero Montevideo pidió ayuda. No se olviden que empezaron a convocar a las Juntas Departamentales, las que hoy están -hay once-, y cuando los chicos crecen, también quieren participar. No es el caso de Durazno, que resignó su lugar. No hay que olvidarse que cuando uno es solo puede decidir por propia voluntad, pero cuando vienen otras Juntas Departamentales también quieren participar y eso es innegable. Si ustedes nos dicen: “vamos a votar, bueno, mi voto es independiente, y el voto de cada Junta Departamental lo es; eso es innegable. Y reconocemos todo lo que hicieron, se valora y quedará en la Historia, como quedaron todos los Presidentes de este país en la Historia, pero está, porque si no tendríamos que traer a Pepe Batlle porque fue…

No es ese el tema. Creo que acá de lo que estamos hablando es de nombrar a los ocho Directores y no podemos apartarnos de eso. La Secretaría es un paso después dentro de los ocho Directores, nada más.-

Así que yo le pido al Presidente, por favor, que hay cuatro mociones y se ha discutido en demasía; no quiero cortar, el que quiera hablar, que hable, pero solamente del tema, no podemos estar diciendo qué hicimos, los mensajes… Yo valoro al Edil Nieves, que es de mi Partido, pero lo que hizo ya fue, es el mérito nomás el que le queda.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil González, de Montevideo.-

SEÑOR GONZÁLEZ.- Sí, muchas gracias.-

Así como Schiavone hizo una propuesta hoy, nosotros dos, de acá, vamos a hacer otra: Montevideo retira la propuesta y se retira, no va a estar en el Consejo Directivo. No hay problema, no vamos a tener Directores en el Corredor.-

(Dialogados).-

SEÑOR PRESIDENTE.- No tengo más Ediles anotados.-

SEÑOR GONZÁLEZ.- Ya está; está arreglado.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Schiavone tiene la palabra.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Yo lamento tener que discrepar con mis compañeros de Montevideo. Dos, tres veces discrepar.-

(m.r.).-

Primero, los compañeros de Montevideo hicieron una propuesta, la escribieron, la trajeron, y yo me enteré acá arriba de la propuesta. Cuando hacen el informe, Raúl González dice: “Había compañeros en la Comisión que querían cuatro Directores para Montevideo”. Es cierto, pero también había otros que decíamos: “Hay que abrir”. Y yo no estoy de acuerdo con que Montevideo se baje, no estoy de acuerdo. Lo que estoy proponiendo es que Montevideo sume y por eso me bajo yo, como miembro de los ocho Directores que estamos eligiendo; me bajo de eso, pero no me bajo de este Consejo. Voy a participar de este Consejo. Y me parece que me voy a dar maña para participar también del Comité Coordinador del Foro del Corredor Bioceánico Central, si este Consejo colabora con eso, y en vez de ocho les vamos a meter nueve. Pero pensemos, razonemos, recordemos cómo funciona esto. No nos apuremos.-

Él está desde hoy: “Yo soy ejecutivo”, “Tres minutos”, “Vamos a terminar”, “Vamos a votar”. No nos apuremos. En realidad, ahí sí yo pido que se le reconozca a Montevideo tres años de espera para estar discutiendo esto -¡tres años!-, y ahora nos vamos a estar peleando por unos minutos. Tenemos tiempo. Y hagamos esto hasta noviembre, que va a haber un primer comité, se va a reunir un comité, y después vemos cómo seguimos.-

Y el tema de la Secretaría, como decían antes, hay que trabajarlo hoy. Luis hizo un informe de todas las cosas que hay que conseguir para que eso funcione. Estaba buscando acá, no tengo la Resolución de la Secretaría Ejecutiva -la fui a buscar después porque en Mato Grosso no estaba hecha- que me traje de Valparaíso, cuando fuimos a Santiago con el Comité Latinoamericano, y lo que dice es que nosotros tenemos que decir quién lo va a financiar, quiénes lo van a integrar, dónde va a estar radicada la Secretaría, qué infraestructura va a tener y qué organigrama o proyecto político le vamos a dar a esa Secretaría. Eso es lo único que tenemos. Tenemos que llenar todo eso.-

Entonces vamos a darnos un tiempo. Y en realidad no son renuncias. Lo que yo digo es que Montevideo está pidiendo tres; por todos los argumentos que se manejaron dejemos a Montevideo con dos de los ocho, ¿está bien? Y sumemos otro que haya quedado afuera.-

SEÑOR GONZÁLEZ.- No podemos.-

UN SEÑOR EDIL.- Tres o nada. Asumo mi responsabilidad política, tres o nada.-

SEÑOR GONZÁLEZ.- El Comité Coordinador -Montevideo- si no tiene los tres, se tiene que bajar o vamos a tener otro problema.-

SEÑOR SCHIAVONE.- No, no estoy de acuerdo.-

SEÑOR GONZÁLEZ.- La propuesta que tenemos que…

SEÑOR SCHIAVONE.- Tiene que haber algún problema reglamentario con eso. No sé qué vamos a hacer.-

(Interrupciones).-

SEÑOR PRESIDENTE.- De a uno, por favor, de a uno. Termina Schiavone.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Lo que digo es que en este caso sí. Si Montevideo no me apoya en esto, me retiro del Corredor, ya no del Consejo ni de… Me retiro del Corredor, me retiro de la Comisión de Desarrollo Económico de la Junta Departamental de Montevideo.-

(Dialogados).-

SEÑOR MOREIRA.- Por una cuestión de orden, ¿me permite?

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una cuestión de orden, tiene la palabra el Coronel Moreira, de Artigas.-

SEÑOR MOREIRA.- Como se produjo una rispidez, sugiero un cuarto intermedio de cinco minutos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Es de orden. Por lo tanto, corresponde votarlo. Los señores Ediles que estén por la afirmativa, por favor,...

SE VOTA: afirmativo.-

Pasamos a cuarto intermedio de cinco minutos.-

cg.-

(Siendo la hora 17:50 minutos se pasa a un cuarto intermedio, el que es levantado a la hora 18:12 minutos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señoras y señores Ediles, tomemos asiento.-

Vamos a seguir con el tema, por lo tanto, continúa en el uso de la palabra el señor Edil Julio Schiavone.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Cuando se solicitó el cuarto intermedio yo había entendido que Montevideo estaba hablando de retirarse de este Consejo. No sé si yo fui el que entendió mal o si es lo que entendimos todos…

SEÑOR PRESIDENTE.- Yo también.-

SEÑOR SCHIAVONE.- …y por eso yo me opongo a eso, mantengo lo anterior.-

Hablé con los compañeros de Montevideo, me dijeron que esa no es la intención que la intención es retirarse de los ocho titulares y estar como suplentes de esos ocho titulares, pero participar del Consejo. Pero no sé, supongo que harán la propuesta.-

Quiero aclarar eso por la situación que se dio antes del cuarto intermedio.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En principio creo que -me voy a permitir solamente treinta segundos- eso fue lo que entendimos todos, por lo menos yo entendí exactamente lo que entendió Julio; pero está bien, está bueno que lo aclaremos.-

No tengo…

Tenía anotado al Edil Pedreira, de Flores.-

SEÑOR PEDREIRA.- Gracias, Presidente.-

Sin lugar a dudas que, si fuera por votar, cada uno levantaba la mano a conciencia y esto lo terminábamos en cinco minutos, pero lamentablemente -que era lo que en el cuarto intermedio conversábamos con algunos Ediles- acá esto es para conversar y para seguir avanzando conversando. Acá, por más que se vote, no se avanza votando, capaz que retrocedemos.-

Y a mí me parece que la costumbre, por lo menos los que hace más tiempo que estamos en esto lo sabemos, es que se maneja de esta forma y que discusiones acaloradas vamos a tener; esto es una cháchara, no es ni una discusión.-

Pienso que nosotros habíamos presentado una propuesta en Mercedes y esa propuesta que presentamos era la que aspirábamos que se fuera a resolver hoy. Tanto fue así que nosotros nos reunimos el lunes allá, en Flores, y resolvimos -la Comisión que tiene votada la Junta, que somos nosotros cuatro- de qué forma Flores se iba a incorporar a ese Consejo de los ocho. Pero resulta que acá, si entramos a meter elementos que son distorsionantes y no son de aliación para seguir avanzando, vemos que es muy dificultoso seguir trabajando en esto.-

Para mí el voto en algunas determinaciones puede resolver, pero en otras cosas no.-

(m.g.g.)

Nosotros hoy tenemos ocho Juntas Departamentales que no están integrando el CBC. Entonces, me parece que hay que ver quiénes son los ocho que van a integrar el Consejo, discutiendo, votando -capaz que mal-, tenemos que ver cómo abrimos la brecha para sumar y que esas ocho Juntas estén.-

Me parece que estaremos en condiciones de votar una vez que estén las diecinueve Juntas Departamentales integradas y, a veces, no en los ámbitos a los que nosotros venimos, ahí sí. ¿Y acá dónde está la confusión? Que estamos discutiendo integración con reglamentación a la vez y ahí es donde nos confundimos. Porque nosotros vamos a nuestras Juntas Departamentales y actuamos según el Reglamento que nos respalda o que nos avala, y acá nosotros tenemos que ser conscientes de que no estamos en esa instancia. Estamos en una instancia de votar ocho Directores, que fue lo que trajimos de Mercedes, y ese Consejo, es muy probable que, si sale votado de acá, se dé el mecanismo inmediato para ver cómo va a funcionar y ahí será otra instancia.-

Por eso es que yo decía: no nos apresuremos. Si Uruguay todavía no tiene la Secretaría bien avalada, tiene el compromiso. Entonces, tampoco tenemos que apresurarnos. Cómo va a funcionar y de qué forma van a funcionar los ocho integrantes del Consejo; primero votémoslos, después que estén votados se convidarán para reunirse y ver de qué forma van a funcionar.-

Me parece que nosotros en la discusión, o porque somos discutidores viejos -por los ámbitos de los que venimos-, metemos todo junto y no sale absolutamente nada. Pienso que acá hay que ver de qué forma se votan los ocho integrantes del Consejo y dejar de lado si puede ser uno, si puede ser otro, si proporcional o no proporcional. Porque eso es para otra instancia, que puede estar inserto en un Reglamento de cómo va a funcionar ese Consejo.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Hay algo que tenemos que tener en cuenta con respecto a lo que decía el compañero Pedreira acá. Nosotros, a partir de que aprobemos o no hoy esta conformación, tenemos un mes para trabajar, porque tenemos el Preforo. Tenemos que ir teniendo en cuenta esos detalles también. Seguramente vamos a tener oportunidad de reunirnos antes del Preforo un par de veces. Porque si no…

Tiene la palabra el señor Edil Lerena de Durazno.-

SEÑOR LERENA.- Gracias…

SEÑOR CABRAL.- Señor Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Sí?

SEÑOR CABRAL.- Cabral, de San José.-

Simplemente una consulta, porque no me quedó claro. El compañero Schiavone renunció a una propuesta que no ha sido votada y los compañeros de Montevideo renunciaron a una propuesta que no ha sido votada. Yo le perdí el hilo a la discusión, pero hay cuatro propuestas y ninguna fue votada. No sé por qué dan por hecho que la propuesta de Montevideo era la que iba a salir, ¿no? Es una pregunta, ¿o yo le perdí el hilo a la discusión?

La propuesta de Lavalleja dice tres de la Zona 1, dice Montevideo, Canelones y San José. No sé si tres podrían ser de San José por la zona o tres de Montevideo; no lo especifica. Aparentemente uno por Montevideo, Canelones y San José.-

Es decir, están las cuatro propuestas, pero si no fueron votadas, o me parece a mí que no fueron votadas, ¿por qué damos por hecho que la de Montevideo era la que iba a salir, Schiavone renuncia y los tres compañeros de Montevideo dicen que se van a retirar?

Es una pregunta nada más. Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Justamente eso es lo que yo iba a decir. Continúa Lerena.-

SEÑOR LERENA.- Yo no quisiera discrepar con el amigo Pedreira, pero creo que en el Orden del día dice: “A las 14:00 horas votar los Directores”. He recalcado hasta el cansancio que aquí vinimos con un objetivo: a votar. Lo acaba de decir el Presidente de la Junta Departamental de Maldonado…

SEÑOR PRESIDENTE.- “Nombramiento de Directores” dice.-

SEÑOR LERENA.- Eso es votar, no sé cómo se nombra, con el dedo o si no por consenso o, si no, que unos renuncian y otros aceptan; pero, en definitiva, conversando. De acá tenía que salir algo como qué ocho integrantes iban a formar un Consejo Directivo y después vendrán otros trabajos, nombrar secretarios y todo ese tipo de cosas. Tenemos que ser objetivos, el tema es votar; y el tema es votar, ponernos de acuerdo en el tema, en base a discusiones, pero hace siete horas que venimos discutiendo este tema.-

El tema de San José ante las discusiones que se dieron, hay una iniciativa de Montevideo que ya la propuso, de dar un paso al costado para que la cosa siga caminando. O sea, no hay consenso en votar los tres integrantes de Montevideo. Es valorable y es bueno lo que hacen. Yo creo que hemos discutido, hemos votado el tema; lo importante es, si tenemos que votar los ocho, pongamos las propuestas arriba de la mesa, de a una y la que tenga más votos, en definitiva, será la más votada.-

j.k.-

Después podremos trabajar en lo que sea, si nos queda media hora, discutiremos sobre los ocho Directores, qué es lo que tienen que hacer y sus suplentes. Es un poco porque si no se nos está yendo el tiempo.-

Muchas gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Justamente, a lo que vinimos hoy es a aprobar, en principio, el Consejo, es lo que dijimos en Soriano. Está bien.-

Tiene la palabra el señor Edil Siniestro, de Soriano.-

SEÑOR SINIESTRO.- Gracias, Presidente.-

En la misma línea del Edil Lerena de Durazno, hace siete horas que estamos discutiendo. Si están las propuestas, por favor, si hay alguna que se logró por consenso, aparentemente, en el momento en que Montevideo se estaría bajando de integrar el Directorio, que se pase a leer. Si se está de acuerdo, se nombran las Juntas por orden y que cada cual después, como dije en un principio, dé el nombre del Director. No sé si ya se va a resolver, si se va a planificar cuál es el mecanismo o el trabajo que va a utilizar el Consejo, pero ya está, nos tenemos que ir.-

SEÑOR PRESIDENTE.- En principio, tiene la palabra -me había solicitado la palabra- el Edil González, de Montevideo.-

SEÑOR GONZÁLEZ.- Muy brevemente.-

Con la actitud que hemos asumido desde el comienzo en esto, Montevideo nunca quiso acaparar nada ni tampoco lo intentaba hacer ahora. Lo que estamos dando es una señal más de que lo que a nosotros nos interesa es que el Corredor Bioceánico Central vaya para adelante. Nosotros presentamos una propuesta, la fundamentamos -no escuchamos otras fundamentaciones, pero por lo menos la nuestra la fundamentamos-, no hay acuerdo y bueno, nos genera un problema que, por la buena salud de este Comité conviene que Montevideo quede en lo que estamos planteando, en la suplencia.-

Nombremos tres Directores de diferentes Juntas Departamentales, contemplemos, al bajarnos nosotros ampliamos más, se integran más Juntas Departamentales y eso es lo saludable y la frescura de este planteo.-

Es eso, nada más. Lo que pasa es que -seguro-, como nos ponemos a discutir entre nosotros, se genera un ambiente extraño; pero es una propuesta de grandeza, no crean que es capricho.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No tengo más anotados, por lo tanto…

Edil Moyano de Maldonado, tiene la palabra.-

SEÑOR MOYANO.- Gracias.-

¡Cuán dividido en pedacitos está el Uruguay!

Me parece que tenemos que pensar un poquito más alto que en una suma de partes. Creo que el espíritu es de integración, el Corredor tiene ese espíritu de integrarnos y tenemos que integrarnos nosotros primero también.-

Tampoco concuerdo tanto con que esto de repente tenga que tener representación proporcional, porque, en definitiva, no estamos funcionando en ese marco. Creo que la integración que estamos proponiendo no tiene… Si fuéramos a verla solamente con representación proporcional, bueno, lo que decida Brasil es lo que se va a hacer y creo que tampoco debería ser el espíritu del Corredor, que es un proceso de integración.-

Entonces, me da la sensación de que si estos ocho Directores van a actuar en función de lo que resuelva este Órgano, no sería demasiado importante quiénes son. O sea que si de acá salen los lineamientos generales para la actuación de los ocho Directores, quienes vayan a actuar dentro el Consejo Regional no es de suma importancia.-

Por lo tanto, el criterio que deberíamos adoptar es el de la participación, que toda la comunidad del país pueda participar. Para eso me parece conveniente que todos los Gobiernos Departamentales o todas las Juntas Departamentales tengan un representante. Somos diecinueve Departamentos y hay ocho lugares, o sea que es bastante difícil lograr eso. Pero si podemos buscar un criterio en el cual participe la mayoría, hasta como forma de transmitirle a las Juntas Departamentales más directamente, sería lo más razonable, en el sentido de que las resoluciones que se tomen en este Órgano van a llevarse a cabo y todos van a estar participando en un proceso de integración.-

Tampoco se dijo, de estos ocho Directores -o capaz que se dijo y no lo retuve-, cuánto tiempo van a actuar…

SEÑOR LERENA.- Un año.-

SEÑOR MOYANO.- ¿Es un año? Está.-

El tema es que dentro de un año vamos a estar eligiendo otros Directores, entonces, los que puedan estar quedando afuera, van a poder ingresar el próximo año, porque también ese criterio tendría que definirse.-

a.g.b.-

O sea, si es un proceso de integración, tenemos que integrar a todos y tenemos que buscar una manera para que los que hoy no puedan participar, participen en la próxima elección.-

Así que mi idea y mi alocución termina aquí. Simplemente, seamos tolerantes y tratemos de definir para que todos participen y cuanto más, mejor. Me parece que la cuestión no es de números sino de calidad.-

Nada más, gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el Edil Garrido, de Canelones.-

SEÑOR GARRIDO.- Con los mismos argumentos que planteaba el colega de Maldonado, una visión distinta.-

Yo creo que el ámbito de integración, de participación y de decisión del país es este. Aspiro a que algún día podamos elegir acá, entre nosotros, la delegación al Comité Coordinador, y esa decisión que tomemos sea avalada en un 100% por las Juntas Departamentales de cada uno. Que entre nosotros podamos agarrar a las ocho personas con mejor perfil para dialogar, negociar y articular en ese Comité Coordinador, sin importar Departamento, color, pelo, sexo o raza. Que tengamos esa capacidad. Evidentemente estamos embarcados en un proceso que va a ir generando esas confianzas y esas capacidades, no lo vamos a poder resolver hoy por esa vía, si no, creo que la discusión hubiera sido otra en el día de hoy.-

También creo que hay una cuestión de construcción a nivel del Comité Coordinador del Corredor, que se da en función de conocimientos, confianzas y relaciones interpersonales que ya están establecidas. Yo le pregunto a cualquiera de ustedes si alguien cree que en una conversación entre los miembros del Comité Coordinador de los otros países se va a dejar afuera a Julio. No sé quiénes van a ser los ocho Directores, pero sí seguramente, si hay algo para acordar, van a consultarlo con Julio, o con Dante, que son los compañeros que tienen una trayectoria histórica y que tienen un conocimiento personal que ya está establecido. Me parece que sería un error por parte nuestra desconocer esa acumulación. Nos pasa en todos los ámbitos, cuando tenemos grandes recambios sentimos ese recambio. Me parece que no sería conveniente hacerlo, en un momento como el que vamos a afrontar asumiendo la Secretaría Ejecutiva del Corredor, con una delegación que en un 80 ó 90 % va a ser “nueva” -entre comillas- en ese ámbito. Me parece complejo.-

Sinceramente, no sé si hoy estamos en condiciones de tomar una decisión en este sentido o si ameritaría hacer un impasse de unos días, para meditarlo y volver a reunirnos.-

Yo entiendo el planteo de la ejecutividad de la resolución, pero esto es un ámbito de construcción, es un ámbito donde tenemos que saber superar algunas diferencias y empezar a enfocarnos juntos y a trabajar juntos. Me parece que imponer una votación donde tres de los cuatro compañeros que llevan algún tiempito trabajando y que han generado esos vínculos y esa confianza en el resto de los países no estén, me parece que estratégicamente sería un error para Uruguay, más en este momento.-

Lo otro que quiero aclarar, en cierta medida, es que no es un año el período por el que estamos eligiendo a estos ocho compañeros; con suerte va a ser seis meses, porque los mandatos son de Foro a Foro. Me parece que podríamos meditar un poco más tranquilos cómo sacamos adelante por lo menos esta primera etapa de transición y quizás sí discutir algún criterio más definido a futuro, para aplicar a partir del Foro de abril en San Luis.-

(m.r.).-

Pero en realidad, estos ocho compañeros de los que estamos hablando, su ejercicio va a ser de Valparaíso, a fines de noviembre, hasta San Luis, a fines de abril. Son dos reuniones en las que probablemente estemos participando todos, porque es un Preforo y un Foro; no hay en danza ninguna reunión extra del Comité Coordinador que pueda estar complicando las cosas. Entonces me parece -si no tenemos la capacidad de consensuar y acordar, manteniendo ciertos criterios que me parecen básicos- que hoy, nos demos diez o quince días para pensar esto más tranquilamente y aquilatar, en su debida medida, esa tensión que hay entre la continuidad y la innovación o entre lo que hay y lo que debería ser, y más tranquilos lo resolvamos en un acuerdo consensuado.-

SEÑOR LERENA.- Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Adelante.-

SEÑOR LERENA.- Por favor, yo creo que el tema ha sido suficientemente discutido y tenemos unas mociones para votar.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien. En definitiva, lo de Montevideo queda como moción, ¿verdad? El retiro de los tres.-

SEÑOR NIEVES.- Como suplentes.-

(Murmullos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿No está claro?

SEÑOR SCHIAVONE.- Cambian la titularidad por la suplencia.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil López, de Flores.-

SEÑOR LÓPEZ.- Señor Presidente, quiero que quede claro que la propuesta que hace Flores se mantiene.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No, no, está bien.-

SEÑOR LÓPEZ.- Después, si quieren renunciar, que renuncien, pero la propuesta no se cambia, sigue en el mismo sentido.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien.-

SEÑOR LÓPEZ.- O sea que después, a posteriori, resolverá la Junta de Montevideo o cualquier Junta si no quiere participar, o sea, como está estipulado ahí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien. De todos modos quiero dejar claro que Montevideo mantiene la propuesta de bajarse de la titularidad, porque es una moción que presentaron, no la tengo por escrito pero, en definitiva, es algo que consensuaron entre ellos y hay que respetarlo.-

SEÑOR SCHIAVONE.- La propuesta está ahí y lo que cambia es que cambian los tres titulares que proponen por suplentes. La propuesta se mantiene en ese sentido.-

SEÑOR GARCÍA.- Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- El Edil Julio García, de Maldonado, tiene la palabra.-

SEÑOR GARCÍA.- Simplemente para decir si la Mesa nos puede reiterar las propuestas.-

SEÑORA ARGÜELLO.- Cada una y se vota.-

(Murmullos).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien. Pasamos, entonces, a considerar la propuesta del Departamento de Flores. Ahí decía que proponían a la Secretaría del Corredor Bioceánico Central al señor Edil…

SEÑOR LÓPEZ.- Perdón, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, adelante.-

SEÑOR LÓPEZ.- Simplemente lo que hoy refiere el tema: Directores, nada más...

SEÑOR PRESIDENTE.- Está bien.-

SEÑOR LÓPEZ.- …lo nuestro lo eliminamos, para evitar problemas.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien. Entonces pasamos a lo que tiene que ver -que está aquí, en la redacción de la propuesta- con los Directores: uno por Montevideo, uno por Canelones, uno por Flores y a partir del cuarto hasta el octavo sería por orden de ingreso y/o interés de integración. ¿De acuerdo? ¿Entendieron todos?

VARIOS SEÑORES EDILES.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien. Sigo leyendo. La segunda propuesta viene de los compañeros de Lavalleja: “Atento a lo solicitado en reunión del Foro del Corredor Bioceánico celebrado el 5 del corriente en el Departamento de Soriano por la actual Dirección del mismo, en relación al nombramiento de ocho Directores para Uruguay -recepción de sugerencias-, me permito elevar el presente a los efectos de que sea considerado el mismo.-

Cabe acotar que se sugieren tres Directores en la Zona Uno, debido al índice de población, y para las demás un Director por Región en aras de buscar una descentralización real y efectiva, así como futuras reuniones regionales que se pudieran llevar a cabo”.-

cg.-

Saludaban atentamente la compañera Araújo y el compañero Huelmo.-

La tercer moción pertenece al Departamento de…

El señor Edil Huelmo, tiene la palabra.-

SEÑOR HUELMO.- Simplemente una breve aclaración, porque no quiero interrumpir esto. Que conste -creo que está claro en el texto- que es simplemente una propuesta, porque Lavalleja no tiene votos, no está integrado. ¿Correcto?

SEÑOR PRESIDENTE.- Así es.-

Decíamos entonces que ahora vamos a pasar a leer la propuesta de Montevideo.-

Entonces está proponiendo… No nos olvidemos que la primera propuesta decía: tres por Montevideo y ahora serían tres suplencias de Montevideo.-

Entonces, sería uno por Canelones, uno por Flores, uno por Maldonado, uno por San José, uno por Artigas y después veríamos la forma de sumar tres titulares más -¿cuál sería el criterio?- y ahí corresponderían las suplencias: tres a Montevideo…, pero aquí ya se distorsiona lo presentado por Montevideo porque estamos…, serían tres por Montevideo, una por Cerro Largo, una por Rivera, una por Durazno, dos por Soriano, una por Paysandú, una por San José y una por Flores.-

Por lo tanto…

(Dialogados en la Mesa).-

Yo creo que ahí, en cuanto a las suplencias, estaríamos con que Flores tendría un titular y un suplente, San José tendría un titular y un suplente.-

En ese caso no sé si cabe preguntar a esos Departamentos si están en condiciones primero, pero a su vez también si Montevideo, no Montevideo no, si entre todos nosotros le daríamos de baja a San José, Flores, por ejemplo, porque ya tiene un titular, pero bueno…

SEÑOR CABRAL.- Una aclaración, yo soy de Montevideo, pero titulares entrarían tres de los que están suplentes…

SEÑOR PRESIDENTE.- ¿Pero el criterio cuál sería, por antigüedad, por ejemplo?

SEÑOR CABRAL.- Ah, no sé…

SEÑOR PRESIDENTE.- Por ejemplo.-

Porque ahí es donde no está especificado en esta moción.-

Pasamos a leer ahora lo que ha propuesto Durazno.-

Se propone que un Director pertenezca al Departamento de Montevideo, el cual actuará por el término que dure la Secretaría General. Los siete restantes Directores corresponderán a los Departamentos con mayor antigüedad por seis meses.-

Los tres restantes Departamentos actuarán como suplentes, incorporándose, a los seis meses, como titulares, pasando tres de los titulares a ocupar la suplencia correspondiente…

SEÑOR LERENA.- …Montevideo como no va, no iría.-

O sea que sería en el orden de ingreso… sin distinción.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Entonces en la moción arrancaría donde dice: “Los Directores les corresponderán…”.-

(Murmullos).-

Deberíamos arrancar esta moción donde dice…, entonces diría: “Los Directores le corresponderán a los Departamentos con mayor antigüedad por seis meses”.-

Hasta ahí estamos de acuerdo…

SEÑOR LERENA.- Seguro.-

(Dialogados en la Mesa).-

Entonces la moción de Durazno quedaría así: “Los Directores le corresponderán a los Departamentos con mayor antigüedad por seis meses”. Esa sería la moción.-

SEÑOR LERENA.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Los Directores -vuelo a reiterar- le corresponderán a los Departamentos con mayor antigüedad por seis meses, no incluyendo a Montevideo.-

(Murmullos).-

Eso es una propuesta, está bien, está bien.-

Tiene la palabra el señor Edil Siniestro, de Soriano.-

SEÑOR SINIESTRO.- La propuesta de Montevideo…

SEÑOR LERENA.- Siniestro, es una aclaración chiquita.-

SEÑOR SINIESTRO.- Sí.-

SEÑOR LERENA.- Queremos agregar que para las primeras suplencias tiene la prioridad Montevideo de elegir cualquiera de ellas.-

(m.g.g.).-

Porque al ceder ese lugar, ellos optan por elegir el lugar: el primero, el tercero, el quinto o el sexto. Porque es loable lo que han hecho y es bueno que estén en el reemplazo, creo firmemente que van a trabajar más ellos que los titulares.-

SEÑOR SINIESTRO.- Me gustaría escuchar nuevamente la propuesta de Montevideo. Quiénes quedarían conformando la Dirección, porque si es por orden, no entendí bien el orden de las Juntas Departamentales. Al no estar Montevideo como integrante, creo que cometieron la omisión de nombrar algunas Juntas más que podían integrarlo. Revisar bien…

SEÑOR PRESIDENTE.- Lo que pasa es que no puedo… Por una aclaración, si me permite, señor Edil…

SEÑOR SINIESTRO.- Sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No puedo leer cómo están las suplencias propuestas por Montevideo, porque no sé tan siquiera si están por orden de antigüedad.-

(Dialogados en la Mesa).-

Tiene la palabra el señor Garrido de Canelones.-

SEÑOR GARRIDO.- No estamos en condiciones de avalar ninguna de las propuestas que están arriba de la mesa; ninguna de ellas -y sinceramente pedimos las disculpas del caso-, por varios motivos. Primero porque nosotros no somos quiénes para imponerle a Departamentos que no están presentes la obligación de cubrir un lugar de Director en el Comité Coordinador. Sacando a Montevideo de la lista de miembros con derecho a integrar el Comité Coordinador, aquí habemos siete Juntas Departamentales y son ocho los lugares a cubrir. Cualquier criterio que apliquemos estaríamos, eventualmente, forzando a una Junta Departamental a asumir el compromiso de cubrir un lugar en el Comité Coordinador sin saber, siquiera, si tienen voluntad o condiciones para hacerlo.-

En segundo lugar, seguimos entendiendo que las decisiones que aquí se toman y afectan al país y a cada uno de los Departamentos que están integrados al Foro del Corredor Bioceánico deberían ser consensuadas, porque mi Departamento no está dispuesto a recibir imposiciones, por mayoritarias que sean, en un ámbito de construcción de la integración, que es absolutamente voluntario.-

No estamos dispuestos tampoco, en un marco de decisiones mayoritarias, a respetar las mismas ante un ámbito de integración donde pueden verse afectados nuestros intereses. Por lo cual no podemos avalar ninguna de las mociones presentadas pero, además, adelantamos que, si esta va a ser la dinámica del Consejo del Corredor Bioceánico, nos reservamos el derecho de mantener o no nuestra participación en este ámbito y de acatar o no las decisiones que aquí se toman, en función, pura y exclusivamente, de los intereses de nuestro Departamento.-

Quiero ser absolutamente claro, porque hoy la decisión que estamos tomando, nos guste o no nos guste, termina forzando posiciones, intereses y planteos de otros Departamentos, que son tan válidos como los que resulten mayoritarios. Entonces, cualquiera de nosotros tiene el derecho de aceptarlos o no. La inclusión en el Corredor Bioceánico Central no depende de la participación en este ámbito; sí el Comité Coordinador. Y en el ámbito del Comité Coordinador, Uruguay hará los planteos que entienda que tiene que hacer, resueltos como tenga que resolverlos. Pero en el marco del Corredor, tanto en los Preforos como en las sesiones plenarias, cada uno de los Departamentos tiene derecho a actuar como entienda conveniente y lo reafirmamos: si esta es la dinámica, nosotros tendremos que plantearnos, como Departamento, hasta dónde estamos dispuestos a llevar la regla de la mayoría y hasta dónde la regla de la mayoría, a nuestro juicio, es funcional o no a los intereses del país.-

j.k.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Señor Edil Garrido, si mal no he entendido -lo que pasa es que no lo tomé como moción-, en su intervención anterior usted había propuesto quince días. No lo tomé como una moción de cuarto intermedio ni nada, pero, dado lo que acaba de decir… No está proponiendo nada, ¿verdad?

SEÑOR GARRIDO.- No estoy proponiendo nada, estoy comunicando que no estamos en condiciones de avalar ninguna de las mociones presentadas.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien.-

Yo creo que -les voy a decir cómo me estoy sintiendo ahora- cada vez nos embretamos más, compañeros. Cuando avizoramos una solución, por algún lado o por el otro se complica, pero si se complicara poquito…

(Interrupciones).-

No, Garrido, no, no, ¿quieres que te diga una cosa? Hasta comparto lo que estás diciendo, estoy tratando -creo- de decir el sentimiento que pienso que tenemos todos, porque yo los estoy mirando a todos y les veo las caras, les veo las caras a todos. Entonces quiero transmitir el sentimiento que seguramente todos estamos teniendo.-

Tiene la palabra el señor Edil Lerena.-

SEÑOR LERENA.- Creo que acá hay que poner el gato arriba de la mesa -como he oído a alguno decir por ahí-, parece que esto está condicionado a que esté en Montevideo o en Canelones, sí o sí. Eso lo tenemos que tener claro. Durazno no tiene problema, Durazno ya dijo hace tiempo que cede todos los lugares que quieran, pero como acá no hay consenso -el consenso acá está en que todos quieren participar- y como no se logra lo que quieren Canelones y Montevideo, no es culpa de Durazno, pero, si ustedes quieren, nos vamos sin nada después de ocho horas, porque acá nadie cede nada. Durazno cede. Durazno ha cedido desde hoy. Nosotros colaboramos, apoyamos…

SEÑOR GARRIDO.- Canelones pone el lugar en el que está propuesto al Comité Coordinador a disposición del Consejo Nacional, porque en estas condiciones entendemos que, si no podemos garantizar nuestra permanencia aquí, tampoco podemos aspirar a un lugar en el Comité Coordinador.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien. En principio vamos a hacer algo, en principio vamos a hacer algo…

(Interrupciones).-

Por eso digo, en principio vamos a hacer algo. No dejemos ahora que nos ganen la desesperación y los nervios. Vamos a solicitar la palabra, porque si no, vamos a terminar en una anarquía total.-

Continúa en uso de la palabra el señor Edil Lerena.-

SEÑOR LERENA.- Quizás soy demasiado franco con lo que estoy diciendo, pero estoy diciendo la realidad que se está viviendo acá, lo que hemos visto, porque todo fue andando, andando, hasta que Montevideo, por ahí, salió porque no lo ponían, después Canelones se apartó... Está bien son intereses sectoriales, o intereses de esos Departamentos, pero acá no está en juego el país, porque si estuviera en juego el país estaríamos todos abocados a lo que hiciera la mayoría, como en cualquier lado. En la Junta Departamental somos dos Ediles colorados contra diecinueve blancos y diez del Frente y he perdido cien mil veces, pero la he luchado. Y después hay que hacer lo que diga la mayoría, ¿verdad? Pero parece que acá…

Si nos damos quince días o un mes, va a ser igual, porque acá está entre que quede -con todo derecho- Montevideo, que ha trabajado enormemente y Canelones, que lo he visto, Garrido, también con todo el derecho. El tema es que nadie cede lugares; Soriano no quiere, Flores no quiere ceder, Durazno cede… Ahora, Durazno cede, Artigas, ¿cede? Nosotros no tenemos…

Volvemos al principio, tres, cinco de Montevideo, porque sabemos que trabajan -sabemos que trabajan-, el tema es, ¿quién cede? ¿Quién dice: “Yo, no hay problema, nosotros nos bajamos. Bajamos acá, entonces le damos el lugar a otro”. Pero nadie cede y, en cuanto no ceda nadie, vamos a seguir igual. Dentro de quince días vamos a estar diez horas y va a ser igual. Porque hemos hecho cuartos intermedios y Flores no se baja, Soriano no se baja. Nosotros sí, Durazno dice: “Les damos el lugar”; desde hoy estamos dando el lugar y… Creo que tenemos que tener sentido común, ¿qué es lo que queremos? ¿Queremos estar? Si queremos estar, estamos y si no queremos estar, nos vamos. Eso es lo que yo veo. Esa es tu sensación, cada vez peor. Parece como que si estoy adentro funciona, si estoy afuera no colaboro.-

Nosotros estamos acá porque nos invitaron, porque hemos ido a todos los foros, hemos participado y valoramos lo que hacen Montevideo, Canelones y todos, pero tomen en cuenta que las otras Juntas Departamentales también existen.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Pedreira, de Flores.-

SEÑOR PEDREIRA.- Me parece que no sé si es que estamos cansados o nerviosos, pero no ponemos la realidad arriba de la mesa.-

a.g.b.-

Nosotros no queremos ni dividir ni decir quién tiene que ceder, me parece que acá estamos para sumar. Ahora, reflexionemos, ¿dónde va a funcionar? ¿Qué infraestructura va a tener para funcionar esto? ¿No tiene? Hoy la tiene. Entonces la estamos anulando, no estamos reconociendo la infraestructura que tiene esto hoy, que no empezó hoy y que es muy probable que termine hoy.-

Me parece que apresurarnos para romper una infraestructura es el peor error que podamos cometer. El peor error. Y hay cosas -discúlpenme- que no se solucionan con votos. Estamos -o vendremos- acostumbrados a las cosas que se resuelven por voto, pero hay cosas que no se resuelven por voto, o se acuerdan o se acuerdan y si no, se volverá a intentar para ver si se acuerdan.-

El voto muchas veces divide, no suma, y ese es el miedo que yo tengo, que se divida y que se rompa una infraestructura que ninguno estamos en condiciones de brindar, ni siquiera un solo Edil de la Junta Departamental. Ejemplos acá tenemos de sobra cuando tenemos que pasar por un filtro determinado para que un Edil participe en algún evento, cuanto más como Junta o como Departamento, montar una infraestructura que vislumbro se quiere plantear acá. Acá debemos mantener la infraestructura y debemos sumar a quien viene a trabajar esa infraestructura, pero el peor error que podemos cometer es que por un voto podamos estar rompiendo una infraestructura que no estamos en condiciones -ni siquiera como país o como Juntas que puedan quedar dentro de un Consejo- de volver a formarlas.-

Me parece que tenemos que replantear, o repensar, cómo seguimos sumando a la infraestructura que ya está. Cuando a nosotros nos invitaron ya había una infraestructura, pero no fue nada fácil sumarnos a esa infraestructura, no fue nada fácil, y tuvimos que pelear para sumarnos. Acá parece que va a ser mucho más fácil romper la pelea, siendo que nosotros venimos de ámbitos donde se tiene que pelear para seguir avanzando. Entonces, me parece que uno de los errores más grandes que podamos tener en este tiempo que llevamos, es que pensemos que mediante un voto vamos a solucionar una posición y después no podamos armar lo que hoy ya está funcionando.-

Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Nieves de Montevideo.-

SEÑOR NIEVES.- Gracias, Presidente.-

Nuestra propuesta, en el fondo -la que hicimos con Raúl, porque realmente no la habíamos hablado con Julio-, nuestra idea, fue bajarnos para abrir el espacio. No quiero repetir las palabras textuales, porque ya una vez en una Junta del interior nos dijeron proxenetas, o sea que… Ni que los chicos crecen, ni nada, nosotros quisimos dar una oportunidad de trabajo, porque además sabemos que el trabajo se hace día a día, en cada una de estas cosas. Lo conversábamos con Siniestro hace unos minutos porque, además, llegada la instancia de los Preforos, los Foros o los Comités Coordinadores, en las Comisiones nosotros hacemos el aporte. Podemos hacer el aporte en cada una de las Comisiones, podemos participar en cada una de las discusiones y podemos convencer, porque allá no se vota. Efectivamente, en el Foro del Corredor Bioceánico no se vota y sí puedo repetir las palabras de Julio: en lo que no se logra acuerdo, se deja para un costado para seguirlo en otra oportunidad y se avanza en lo que se consensuó. Así ha pasado con muchas de las propuestas.-

Nosotros somos conscientes de que el aporte de estos delegados de Montevideo, y me animo a decir de los otros compañeros, porque nosotros alternativamente vamos dos compañeros a las actividades del Foro, nos vamos rotando una a una, pero los aportes los hacemos permanentemente. Integramos las Comisiones de Trabajo, Raúl González es el que maneja la Comisión de Microempresas y de rondas de negocios. Nosotros integramos, antes que Poggio se encontrara con la heladera, junto con Poggio somos los dos únicos representantes de la Comisión de Medio Ambiente. O sea que, en las Comisiones o en los grupos temáticos de trabajo hay más que once lugares, a veces no tenemos once con quienes cubrirlos, ni ocho.-

(m.r.).-

Por eso lo dije en broma, sería bueno tomar la “votación” -votación lo digo entre comillas- y, coincido con Pedreira, la tomemos en Valparaíso, la tomemos en San Luis -o la tomemos donde sea- después, porque, realmente, les cuesta a las Juntas, y acá no es que nos cueste a nosotros, a cada una de las Juntas le cuesta muchísimo poder ir a cada uno de los eventos.-

Y agregamos -y permítame, Presidente, si me extiendo dos minutos más, porque es lo que le refería a Siniestro hace un rato- que la semana que viene o la otra -y no lo tomen como que es tirar cosas arriba de la Mesa, porque yo tiro realidades no tiro desafíos ni nada, realidades- llega una delegación que viene a entrevistarse con autoridades nacionales por los temas que planteamos hace un rato. Con esas delegaciones quienes se encarguen de la Dirección Ejecutiva de Uruguay tendrán que coordinarlos, recibirlos, alojarlos, atenderlos, trasladarlos, porque eso es lo que también hace al trabajo del Foro.-

Pongámoslo arriba de la Mesa también, no es sólo una reunión cada seis meses en el lugar que toque, no es sólo eso; es un trabajo constante y diario, como será el de la Secretaría más adelante cuando la tenga, por eso también hay una responsabilidad. Nosotros se la estamos pidiendo a Chile en base a que en los últimos tiempos basamos nuestro argumento en falta de funcionamiento de la Secretaría y todos podemos decir que ha sido muy buena. Y nosotros encontramos fallas en la Secretaría, como las encontraron otros países, y por eso hicimos el planteo de desafiar al Foro y hacernos cargo de la Secretaría. Entonces, entiendan nuestra posición.-

Por eso hicimos este renunciamiento a una titularidad como Director, para dar espacio a que todas las Juntas tengan ese lugar desde donde poder trabajar y seguir construyendo el Foro, no reclamamos paternidad, porque nosotros vinimos a algo que ya estaba creado, pero eso sí, participamos de algo que creció muchísimo a partir del 2005, tal como no había crecido en los años anteriores.-

Entonces sí, nada más que eso, pero esa satisfacción personal es parte de esta delegación de Montevideo que está hoy acá presente, y nada más que eso. Pero los desafíos son para levantarlos y poder llevarlos más altos y más adelante. Ese es el desafío que nosotros les queremos dejar a los ocho Directores que sean designados por el Foro del Corredor Bioceánico Central.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra el señor Edil Oyarzábal, de Durazno.-

SEÑOR OYARZÁBAL.- Bien, gracias.-

Apelando a todas mis formas de conciliación, y como relacionista laboral que tengo experiencia en el tema, quiero hacer una moción, haciendo una exhortación a la conciencia de cada uno de ustedes. Y voy a hacer una moción de orden en el sentido de que podemos establecer un puente y una continuidad de este Cuerpo.-

Yo propongo mantener la estructura actual de Directores en funciones, ya que son legítimos, están en ejercicio y tienen una continuidad, con una vigencia hasta el nuevo período. Designar el resto faltante de Directores en forma de consensos regionales al regreso de un cuarto intermedio de quince días, y con esto zanjamos.-

Tenemos quince días para conversar entre nosotros en forma de consensos regionales, proponiendo aquellos otros faltantes. Creo que esto nos da no sólo los quince días para designar a los faltantes, nos va a dar seis meses, porque después que consensuamos vamos a tener seis meses de ejercicio y en esos seis meses podemos reformular el procedimiento de designación o denominación del órgano que queramos hacer.-

Repito la propuesta: mantener la estructura actual de Directores en funciones, designar el resto faltante de Directores en forma de consensos regionales al regreso de un cuarto intermedio de quince días. Y propongo que el próximo encuentro se haga en Durazno.-

Nada más.-

(Murmullos. Superposición de voces).-

cg.-

SEÑORA ARGÜELLO.- Una moción de orden…

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien.-

SEÑORA ARGÜELLO.- No se puede hablar más…

SEÑOR PRESIDENTE.- No tengo ningún problema, si lo está proponiendo como moción de orden…

(Murmullos).-

(Dialogados en la Mesa).-

Por una…

SEÑOR PEDREIRA.- Una pregunta: ¿de qué regiones habla? Cuando se habla de regiones, ¿cómo están estipuladas las regiones?

(Murmullos).-

SEÑOR OYARZÁBAL.- …consenso regional y no hemos clasificado ninguna…, pero se puede tomar como referencia…

SEÑOR PEDREIRA.- Ah, se puede tomar, no tenemos regiones.-

(Dialogados).-

Entonces tenemos que ponernos de acuerdo en cómo hacemos regiones…

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores Ediles, volvamos a encauzar la Sesión.-

En principio está bien, puedo tomarla como moción de orden pero, en definitiva, sabemos que no es una moción de orden.-

Si ustedes me permiten le voy a dar la palabra a Julio -tenía a Julio anotado-; no tengo más anotados, por lo tanto tratemos de consensuar algo.-

Les quiero explicar que a las 20:00 horas tenemos una reunión en el Plenario, viene el Embajador de Ecuador…

SEÑOR SCHIAVONE.- Ah, nos quedamos…

SEÑOR PRESIDENTE.- Por lo tanto, deberíamos tratar de terminar antes de esa hora.-

Adelante, señor Edil Schiavone.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Me parece una propuesta que puede llegar a conciliar, pero yo, cuando me anoté, me anoté porque realmente me sentía -no sé cuál es el término-…, avergonzado, mal, frustrado, porque la ilusión con la que vine acá fue con la de formar el Consejo -por eso insistía, con los tres de cada…- y llevar, dentro de veinticinco días, al Comité Coordinador del Foro, lo que habíamos peleado, que eran ocho directores e incluso hasta una propuesta, por lo menos en términos generales de lo que pensamos que debe ser la Secretaría. Y la verdad es que si no llegamos al Comité Coordinador de noviembre con algo de eso, en realidad Uruguay se tiene que retirar, porque no fue fácil conseguir estas cosas, hubo que pelear, la gente de Chile estaba así… con el tema de la Secretaría y con todos los otros temas, hubo que pelear y tuvimos la suerte de que los otros -una parte de los chilenos acompañaron y a Brasil todo lo viene bien- acompañaron, pero me sentiría realmente absolutamente frustrado si Uruguay no llevara ocho nombres, aunque sean ocho nombres a ese Comité Coordinador.-

Más allá de los plazos, acá se hablaba de seis meses, me parece que no es en término de meses, es en término de actividad a actividad que hay que plantearse las cosas.-

Así que me había anotado para esto, pero vista la moción, a mí me parece bien y -si Roberto me permite- diría, en vez de votar, si hay algún argumento en contra o una alternativa que modifique algunas de las cosas, que se manifieste y podemos resolverlas.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra San José, a través del Edil Cabral.-

SEÑOR CABRAL.- No sé si mi capacidad de razonamiento ya está colmada y no logro entender qué es lo que está sucediendo acá, en este ámbito.-

(m.g.g.).-

Porque hemos discutido toda la tarde, aparentemente hemos girado en que Montevideo tiene tres delegados y que son muchos en comparación con los que tiene el resto del interior. En ese sentido, los Ediles de Durazno han hecho punta y ahora me hacen una propuesta de que sigan los tres de Montevideo, más el de Canelones y que dentro de quince días les agreguemos el resto de los participantes, si mal no entendí.-

Entonces, perdonen la expresión, estuvimos toda la tarde discutiendo al cuete, no se sabe cuál es el argumento político que plantean los compañeros de Durazno, que fueron los que con energía plantearon que Montevideo tenía muchos delegados y ahora plantean que sigan los tres de Montevideo y el de Canelones -porque son los que hay ahora- y dentro de quince días le agreguemos el resto…

(Dialogados).-

Pero no, discúlpeme, capaz que yo entendí mal. Si entendí mal, entonces, yo estaría haciendo otra propuesta. Que sí dejemos todo como está, pero en quince días volvamos a discutir el tema y traigamos alguna propuesta en concreto.-

(Interrupciones).-

Bueno, pero entonces creo que se han expresaron mal, porque dijeron que…

SEÑOR PRESIDENTE.- Entonces, vamos a permitir una aclaración para el señor Edil Lerena.-

SEÑOR CABRAL .- Sí, sí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- …O a María, no sé. A María.-

Perdón, señor Edil Lerena.-

SEÑOR LERENA.- Es claro, mantener la estructura como venía, sin modificaciones, hasta una nueva reunión dentro de quince días y ahí se volverá a discutir. Por eso hablaron de teléfono, de diálogo, de e-mail, para que se acordara. Pero ir con algo acordado a Durazno y bueno, si ahí no hay consenso, se votará lo que acepte la mayoría y ahí convocar a todas las Juntas integrantes.-

SEÑOR CABRAL.- Creo que o yo entendí mal o se expresaron mal, porque los Ediles de Durazno dijeron completar los que faltaban, creo que dijo el Edil Oyarzábal.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Una consulta a Durazno para redondear la propuesta. Durazno: ¿siguen con la propuesta de que dentro de quince días se haga la reunión en su Departamento?

(Asentidos).-

Tiene la palabra el señor Edil Moyano de Maldonado.-

SEÑOR MOYANO.- Creo que hay una diferencia, una cuestión es que sean tres lugares para representantes de la Junta de Montevideo y después se elijan, con respecto a que haya tres nombres que son personas del Gobierno de Montevideo. Es diferente, o sea, estas tres personas son compañeros que ya vienen trabajando desde larga data y, en definitiva, pueden continuar haciéndolo, pero no con el sentido de que sean de Montevideo; el criterio es las personas y no las Juntas. Me parece que es una gran diferencia que hay que tener en cuenta y, además, los entiendo perfectamente, con el ánimo de tratar de resolver un poco. Porque el señor estaba molesto porque habían cambiado la posición, me parece que están cediendo bastante.-

(Dialogados).-

SEÑOR CABRAL.- Yo te escuché.-

SEÑOR MOYANO.- Sí, el único.-

(Hilaridad).-

(Dialogados).-

Me parece que por ahí puede pasar una solución. Si podemos…

SEÑOR PRESIDENTE.- Señores Ediles: no nos estamos entendiendo, tenemos versión taquigráfica, no estamos prestando atención. Lamentablemente, no estamos prestando atención…

SEÑOR LERENA.- Es que está enojado Soriano.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está enojado Soriano. Ya se le va a pasar.-

SEÑOR MOYANO.- Si podemos construir consenso en base a las personas y no a los lugares, a los Departamentos, de repente por ahí es el camino. Me parece bien que personas que ya tienen un trabajo hecho puedan continuar, porque en realidad están hace más tiempo que otros que de repente no han participado y me parece bien. Ahora, también me parece bien que haya lugar para los que quieren participar. Entonces, si nos ponemos a ese extremo yo digo: “No, no, acá hay dos o tres personas…”, porque también ellos pueden ceder un poco…

SEÑOR NIEVES.- No des nombres. No son personas, son Departamentos.-

SEÑOR MOYANO.- Bueno, puede ser que hagamos en ese caso una diferencia, porque no es lo mismo que sean dos personas que vienen trabajando, a dos personas distintas del mismo Departamento. Ahí puede haber una diferencia. Si ustedes me dicen: “Nosotros vamos a estar porque ya estábamos y vamos a seguir trabajando y tenemos todo en mente”, me parece bárbaro. Ahora, si ese puede ser un criterio de solución, me parece válido. Si no pregunto si este es un órgano decisorio, si todos vamos a acatar lo que decida este órgano.-

j.k.-

Porque si por mayoría se resuelve que la integración es determinada, entonces después: “Ah, no! No nos sirve, esa propuesta no nos sirve, nosotros nos vamos”, no. Me parece que -primera cosa- este órgano es decisorio, si hay dos lugares, ¿los vamos a respetar? ¿Sí? Bueno, entonces seguimos trabajando, porque si no, no podemos hablar ni un minuto más. O sea, nosotros estamos trabajando acá, ¿para qué? Para elegir ocho lugares. Fantástico. ¿Los vamos a elegir democráticamente? Sí, porque es de esta manera que lo estamos haciendo. Ahora, si no nos gusta, nos tenemos que quedar, porque yo pago el Impuesto a la Renta y no me gusta, ¿entienden?

Nada más que eso. Gracias.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Edil Huelmo de Lavalleja.-

SEÑOR HUELMO.- Es cortito, señor Presidente; es una situación -está por demás decirlo- que está muy trabada.-

Me voy a atrever…, por el tema de que como nosotros no estamos integrados no tenemos voto, lo nuestro fue una sugerencia. Creo que aquí primaría el tema -por lo menos en nuestra opinión- de llevar adelante que quienes están -en nuestra propuesta básica está así, tres para Montevideo- por lo menos se mantengan estos quince días y se agreguen las Juntas que se estimen necesarias, de acuerdo a su participación, su antigüedad y todos los conceptos que han presentado los compañeros de Flores y se haga.-

Seamos conscientes de que esto es hasta abril, o sea, nos vamos a dar un tiempo para madurar y luego cambiar, pero que esto prosiga, de alguna manera, funcionando, porque estamos embarcados en algo, estamos pretendiendo embarcarnos seriamente en algo en lo que creo que le va la vida al país; creo fueron las palabras que usamos muchos de nosotros cuando empezamos esto. Entonces, partamos de esa base. Estamos hablando -perdónenme la expresión- de un parto de mujer, estamos hablando de nueve meses, no es una cosa de otro mundo, si me disculpa, señor Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Noviembre es el plazo… Noviembre es el plazo.-

SEÑOR HUELMO.- Correcto, pero estamos hablando del cambio de autoridades en abril, ¿es así? Lo…

UN SEÑOR EDIL.- Son cinco meses.-

SEÑOR HUELMO.- Cinco meses. Entonces pienso que podríamos, de alguna manera, tratar de limar esta aspereza y sacar esto adelante.-

Nada más.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra Siniestro, de Soriano.-

SEÑOR SINIESTRO.- Gracias, Presidente.-

Para aclararle a mi compañero de Durazno, Soriano no está enojado, está molesto. Está molesto porque venimos de consensuar algo votado en Mercedes, que veníamos a Maldonado a elegir a ocho integrantes para el Directorio del Corredor Bioceánico. Hemos discutido nueve horas y nos vamos como vinimos. Entonces, ¿qué garantía hay de que dentro de quince días tengamos una discusión de vuelta, donde quién sabe si van a estar los mismos actores -de repente son otros los actores- o si nos vamos a poner de acuerdo? Yo creo que estamos jugando, ya no da para más. Me parece que acá es cerrar y vamos, el que quiera continuar, que continúe, porque es una tomada de pelo ya. Al tiempo… a todos les digo, porque no sé, tenemos una marcha atrás… No es serio, vamos a ser claros, esto que nosotros estamos haciendo no es serio.-

Nada más, Presidente.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Tiene la palabra la señora Edila María Argüello, de Durazno.-

SEÑORA ARGÜELLO.- Gracias, esta es la última vez que vamos a hacer uso de la palabra.-

Nosotros propusimos esta moción, porque hay tres, cuatro mociones. Cada moción va a tener un voto o dos, eso significa que vamos a salir sumamente fracturados de esta reunión y no vamos a sumar nada, al contrario, la próxima vez que vengamos vamos a venir unos contra otros y no nos parece que sea la forma en que debemos trabajar.-

Pero debo decirles que estoy sorprendida, porque quiero que dentro de quince días, si es que finalmente vamos a ir a un cuarto intermedio, se hagan las cosas más en serio entre los compañeros. Yo vengo por primera vez, y lo digo por tercera vez, hoy Flores presentó una moción que decía: “A la Secretaría General, el compañero Julio Schiavone”. Después el compañero de Montevideo me dice: --“No, no va a haber un Secretario General”, --“¿Cómo que no va a haber si hay una moción que lo está proponiendo”, --“No, hay una Secretaría General, pero no va a haber puesto para eso”, --“Ah, qué bárbaro”.-

Después Flores pone una moción para que sea votada, ahora el compañero dice que no se debería votar, que no es la forma…

Entonces, es una falta de… Es como dice el compañero de Canelones, yo me voy desorientada por lo que ha sido esta discusión, porque realmente no sé para dónde voy a agarrar. Unos me dicen una cosa, otros me dicen otra, hoy me dijeron que era un año, después me dijeron que no, que eran seis meses; entonces no sé. Realmente, vamos a ponernos las pilas, porque si no…

a.g.b.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bien, si no tengo a nadie anotado, voy a hablar yo.-

SEÑORA ARGÜELLO.- Desorientada como Adán en el día de la madre, como dicen.-

SEÑOR PRESIDENTE.- He tenido la sensación de que se han hecho dos o tres propuestas y de que aparentemente llegamos a un consenso y se cae. Pasó la de Montevideo, tuvimos la de Flores, por último ahora venía muy bien la propuesta de Durazno.-

Entonces, si ustedes me permiten, porque ya nos enfrascamos otra vez en una discusión que no tiene sentido, yo voy a proponer seguir con el Consejo tal cual estaba conformado hasta ahora, con lo que habíamos propuesto en Soriano, pasar a un cuarto intermedio hasta dentro de quince días en Durazno y bueno, muchachos, si nos vuelve a pasar esto en Durazno, ahí sí voy a apoyar lo que acaba de decir Soriano en este momento. Sería una vergüenza, sería una absoluta pérdida de tiempo y una falta de respeto hacia nosotros mismos. Hacia nosotros mismos. Estamos llegando a las siete y cuarto de la tarde y vamos a pasar a un cuarto intermedio.-

Por lo tanto, yo apelo a que apliquemos un poquito de sentido común y que por lo menos nos vayamos tranquilos en el sentido de que no profundizamos la brecha que -muy bien lo decía Durazno- podemos provocar si forzamos algo en este momento. Yo me quedo por ahí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Por una cuestión de orden, tiene la palabra el Coronel Roque Moreira, de Artigas.-

SEÑOR MOREIRA.- Si se va a poner algo a votación, para evitar que queden posiciones numéricamente parecidas, encontradas y que uno de los sectores imponga al otro la voluntad por poco, formalmente propongo una mayoría importante, que se vote con mayoría especial. Si hay una decisión con mayoría especial, que yo miro como una definición matemática asociada al término consenso, que tanto se ha popularizado… Si es así, fenómeno, y si no, quedamos en cero de vuelta. Propongo formalmente que en el sistema de votación a aplicar nos ciñamos por el criterio de la mayoría especial. Esa es mi propuesta.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Una consulta, Coronel. ¿Estamos hablando de una mayoría especial de los Departamentos que están oficialmente…?

SEÑOR MOREIRA.- Los que estamos presentes.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Me parece que estamos confundiendo.-

Tiene la palabra el señor Edil López, de Flores.-

SEÑOR LÓPEZ.- Un cuarto intermedio hasta el 31 de octubre; damos por finalizada esta Sesión, nos vamos y cada uno trae una nueva propuesta que nos pueda beneficiar a todos. Ahí arrancamos de alguna manera. Vamos a construir esto, muchachos, vamos a darle. Si Dios quiere, en Durazno va a quedar consolidada la integración del Corredor Bioceánico con ondas positivas de todos para poderlo solucionar. ¡Vamos arriba! Así nos vamos.-

SEÑOR PRESIDENTE.- La propuesta que hice, sé que no se puede como moción de orden, pero yo pedía que al menos aplicaran un poquito el sentido común, si no, nos vamos a seguir enfrascando en una discusión bizantina.-

SEÑOR LERENA.- ¿Es conveniente que Durazno cite a todos?

VARIOS EDILES.- Sí.-

SEÑOR LERENA.- Otra cosa. En Durazno hay que ceder, porque acá todo el mundo quiere estar. Si quieren a Montevideo adentro, y a Canelones, muchos tienen que renunciar, llévenselo grabado. Si Montevideo y Canelones van, es porque van a acatar. Si no, vamos a estar catorce horas en Durazno.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Si ustedes me permiten, no sigamos agregando argumento alguno.-

SEÑOR EDIL.- ¿Es una amenaza o una propuesta?

SEÑOR PRESIDENTE.- Vamos a votar lo que yo propuse. En principio vamos a votar lo que yo propuse.-

(Dialogados).-

SEÑOR GARRIDO.- Para aclarar. Me parece que hay decisiones que afectan a quienes son miembros plenos del Corredor y me parece que hay decisiones que son de funcionamiento del Consejo Nacional, donde estar integrado al Corredor nunca fue un requisito. Creo que un cuarto intermedio para buscar consenso, los compañeros de Lavalleja o de Colonia, si estuvieran, deben ser contemplados, porque en esto le va la vida al país, no es un problema de los once que estamos integrados, es un problema de Uruguay.-

(m.r.).-

SEÑOR PRESIDENTE.- Está claro, por eso le preguntaba al Coronel el tema de la votación, porque si no, es muy complicado.-

Los Departamentos que estén de acuerdo con la propuesta hecha, de pasar a un cuarto intermedio hasta dentro de quince días en la ciudad de Durazno, los Departamentos que estén por la afirmativa, por favor…

SEÑOR HUELMO.- Integrados o no.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Sí, por supuesto. ¿Cómo integrados o no?

(Superposición de voces).-

No, no, vota uno por Departamento.-

SEÑOR SCHIAVONE.- ¿No están de acuerdo? Están ocupando las bancas ahí.-

SEÑOR PRESIDENTE.- Bueno, se abstienen. Está bien.-

SEÑOR SCHIAVONE.- Por eso les pregunto.-

UN SEÑOR EDIL.- Votamos tres por Departamento.-

SEÑOR SCHIAVONE.- No, uno por Departamento.-

SEÑOR PRESIDENTE.- No, uno por Departamento. Bien. Aprobado por unanimidad. Cuarto intermedio hasta dentro de quince días en la ciudad de Durazno, el cual…

SEÑOR MOREIRA.- Presidente…

SEÑOR PRESIDENTE.- Discúlpeme, Coronel. Mayoría con el voto negativo de Artigas. Recordemos al Departamento de Durazno que se tiene que encargar de hacer las citaciones pertinentes; no vayan a hacer lo que hizo Maldonado.-

(Siendo la hora 19:21 minutos finaliza la reunión).-

cg.-

Sra. María Desanttis de Pérez

Directora de Departamento

Reproducción Testimonial

Sra. Daniella Pintos

Jefa Sección Corrección